Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
lapa
новенький
Пости в темі: 50
Повідомлень: 54
З нами з: 02 лютого 2012, 04:05
Звідки: Юг Западной Сибири
Подякували: 24 разів
Вік: 54

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18351

Непрочитане повідомлення lapa »

MARSHAL писав: P.S:если знаете, подскажите где можно прочитать как правильно настраивать такие выкрутасы? Методика и т.д...
Журнал Радио 1985 г. №4.
Вкладення
фпч.jpg
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18352

Непрочитане повідомлення Avadon »

MARSHAL писав:как правильно настраивать такие выкрутасы? Методика и т.д...
Методика как раз проста:
ФП настраивается по максимуму тока через МГ, а оптимальный ток подстраивается в сторону минимума напряжения после ФП.
Критерий обычный - например, равенство записываемых частот 0,4 и 4-10кГц.
lapa писав:Журнал Радио 1985 г. №4.
И такое может быть, как в заметке.
Но прежде всего контур ФП, как реактивная цепь, имеет сдвиг фаз между резонансом токов и напряжений.
Аватар користувача
MARSHAL
учасник
Пости в темі: 138
Повідомлень: 144
З нами з: 16 квітня 2015, 20:41
Звідки: Там вдалині за рікою, заблищали вогні, ...
Подякував: 100 разів
Подякували: 15 разів
Вік: 52

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18353

Непрочитане повідомлення MARSHAL »

Значит настраиваем фильтр - пробку при отключенном выходе УЗ, затем проводим измерение на R1, R2, вычисляем по формуле, приведенной в SM значение действующего напряжения и если не хватает или много подстраиваем катушками L5 и L6. Так?
Аватар користувача
lapa
новенький
Пости в темі: 50
Повідомлень: 54
З нами з: 02 лютого 2012, 04:05
Звідки: Юг Западной Сибири
Подякували: 24 разів
Вік: 54

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18354

Непрочитане повідомлення lapa »

MARSHAL писав:Значит настраиваем фильтр - пробку при отключенном выходе УЗ, затем проводим измерение на R1, R2, вычисляем по формуле, приведенной в SM значение действующего напряжения и если не хватает или много подстраиваем катушками L5 и L6. Так?
Все-таки хотелось-бы понять, что настраиваем ?
Технарь 630, у которого пермалоевая голова заменена на сендаст ?
Если так, то какой сендаст стоит ?

И да !
Если разговор идет о 630 технаре, то у него штатно подмагничивание НЕ НАСТРАИВАЕТСЯ.
Это в схему изменения вносить нужно.
Аватар користувача
MARSHAL
учасник
Пости в темі: 138
Повідомлень: 144
З нами з: 16 квітня 2015, 20:41
Звідки: Там вдалині за рікою, заблищали вогні, ...
Подякував: 100 разів
Подякували: 15 разів
Вік: 52

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18355

Непрочитане повідомлення MARSHAL »

lapa, в 630м изначально с завода стоял стеклоферрит HPF. Пермаллоевая голова ставилась на самые ранние модели Technics by Panasonic.
Настраиваем штатный аппарат, с родной стеклоферритовой головой. Который сцука отказывается прописывать хром с приемлемым уровнем.
Стирающая голова в нем двухзазорная.
В переделанном 630ом стоит сендас CANON H3331. Ибо родной HPF купить было негде ( да и сейчас ситуация не лучше). А брать донора - рука не поднимается раскурочить. Может попадется когда нибудь....
Вот тут можно немного ознакомиться с моделью:
https://www.petervis.com/Cassette_Tape_ ... _Open.html
Вкладення
0_IMG_20191204_133926.jpg
0_Screenshot_20191204-135259.png
0_Screenshot_20191204-141313.png
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18356

Непрочитане повідомлення IVK »

Чуть отвлекусь в теорию.
После написания предыдущего поста вспомнил, что поначалу я применил иной способ с коррекцией ачх и потому встал вопрос в выборе способа/варианта как скомпенсировать недостающее в ачх, а именно: либо контуром по входу, либо изменением Тау1, так как я проделал это на первых порах с кондёром С4, когда Алексей Никитин меня остановил.
Я тут, просвещаясь, копнул для себя чуть глубже, пытаясь немного уловить суть процесса и вычитал, что стандартизированная Тау является неким балансом между нелинейными искажениями на высоких частотах и шумами (только не понял плёнки или УВ). И что при изменении Тау пропорция нарушается. Либо нелинейные на вч растут, а шум уменьшается, либо наоборот. Но это речь об УВ, при том, что МГ по умолчанию гарантировано адекватная.
Т.е. говоря в привязке с моими великовозрастными экспериментами осмелюсь прийти к выводу – пока не будет отличной МГ, все манипуляции с контуром вообще - это обязательное увеличение и нелинейных искажений и шумов и Бог весть чего ещё.
Вытягивание, пока всё же, непонятно чего именно: либо недостатка МГ, либо недостатка ПС18, плохо закончилось в результате. Завыл УНЧ Барк и чуть не сжёг пищалки от "заводки". Обошлось.
Хотя кино с ачх в главной роли в осциллографе шло симпатичное.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18357

Непрочитане повідомлення IVK »

IVK писав: Хотя, кино с ачх в главной роли в осциллографе, шло симпатичное.
Повторю 1 фото исходной ачх. (с правильным резистором 12к)
Масштаб не удалось сохранить для удобства сравнения по опорной 315гц.
Идентификация манипуляций под фото.
Происходящие процессы, зафотографированные, это больше в качестве инфы для тех кто не знает как визуально выглядят подобные манипуляции при обладании такими тест-плёнками, а не для прожжённых спецов.
Добавлено.
Рваные верхушки частотных посылок/пачек могут свидетельствовать как о неплотном контакте плёнки с зазором, так и об изношенности поверхности тест-плёнки.
В данном конкретном случае, как выяснилось, рваные верхушки в большей степени связаны с неплотным контактом зазора с плёнкой. Это, собственно, и есть причина невоспроизводства ВЧ и плавного падения уровня пачек, в совокупности.
Вкладення
Чисто головка.jpg
Контур 725пф+40ком.jpg
Контур 535пф+ 92ком.jpg
На последок от нечего делать к С4 10Н добавил ещё 10Н для демонстрации как поднимется вся ачх и на сколько.
На последок от нечего делать к С4 10Н добавил ещё 10Н для демонстрации как поднимется вся ачх и на сколько.
Востаннє редагувалось 06 грудня 2019, 13:00 користувачем IVK, всього редагувалось 9 разів.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18358

Непрочитане повідомлення IVK »

Буду пробовать сменить голову. А так не хочется. Есть только мягкая лишняя. Очевидно, даже если она пойдёт как надо, про тип 4 можно не мечтать, скорей всего.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18359

Непрочитане повідомлення IVK »

Когда-то я коротил вход УНЧ кондёром 1-2мкф и смотрел что и как в УНЧ в т.ч. шумы всякие.
А в случае как в этом УВ с полевиком? - как тут "закоротить" вход.
Хочу понять что и где происходит с "землёй". В т.ч. попытаться разобраться с шумами транзисторов УВ, потому что 1,2мВ в "хорошем" канале многовато уж.
Или его затвор просто на "землю" можно?
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18360

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

IVK писав:Буду пробовать сменить голову. А так не хочется. Есть только мягкая лишняя. Очевидно, даже если она пойдёт как надо, про тип 4 можно не мечтать, скорей всего.
У меня есть новые оригинальные головы для этой деки. Я не против обменять одну на ту ALPS, что стоит в Вашей Хитачи. Напишите мне Ваш адрес в ЛС, я Вам пришлю голову и если она подойдёт, Вы мне отправите ALPS.

Алексей
Слава Украине!
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18361

Непрочитане повідомлення IVK »

Alex Nikitin писав: У меня есть новые оригинальные головы для этой деки. Я не против обменять одну на ту ALPS, что стоит в Вашей Хитачи... я Вам пришлю голову и если она подойдёт, Вы мне отправите ALPS.
Алексей
Как-то вчера рано я ушёл спать…
Ну, что. Вам таки удалось меня заинтриговать. :)
Не ожидал свалившегося такого микробизнес-предложения! Рождество что ль наступило, подумал я и глянул на лондонское время Вашего поста и на календарь...))) Ни Санту, ни Св.Николая я вроде не заказывал… ;)

Вам головок от Хитачи за бутылку сосед целый ящик отдал, что ли? :) Это ж 100 долл.!?
Сделаем так.
Я постараюсь ещё раз сфотографировать фэйс ALPS, насколько мобильник вытянет качество, чтоб сомнений у Вас не было, хотя я понимаю, что по фото с АЧХ Вам уже достаточно всё очевидно. Мобильником, без спецприспособлений, мне не удастся через свой микроскоп МБС-10 вменяемо сфотографировать состояние её фэйса. Пробовал.
Пришлю в ЛС фото. И уже после Вы окончательно решите.
Да-да, нет-нет.
Всяко бывает. Бывает же, что человек погорячится….
Подходит?
Не беспокойтесь, я начитался о различии в ачх голов, в т.ч. и с Вашей же подачи)) Потому я осознаю что и как. В конце -концов голова же будет «родная». Мне то главное добиться правдивой отличной ачх, а не свежесть МГ. Ну, и Вы, в свою очередь, может удовлетворите «родной» головой, хранящуюся подходящую деку.
Востаннє редагувалось 05 грудня 2019, 18:49 користувачем IVK, всього редагувалось 2 разів.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18362

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

У меня эти головы просто лежат без всякой пользы, а обмен позволит избежать денежных переводов. Так что давайте адрес в ЛС (надеюсь, заказная бандероль к Вам доедет?).

Алексей
Слава Украине!
Bratsk38
слухач
Пости в темі: 414
Повідомлень: 592
З нами з: 12 травня 2015, 15:52
Звідки: Братск
Подякував: 175 разів
Подякували: 273 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18363

Непрочитане повідомлення Bratsk38 »

никто точно плиз не скажет где устанавливалась Кенон 360001 ? в Сети пишут в айве 910, но в СМ айвы написано H2374
любитель 9,53см/с на кассете,твикер,наркоман канифольного дыма
Аватар користувача
audiolab
новенький
Пости в темі: 69
Повідомлень: 69
З нами з: 09 вересня 2015, 19:46
Звідки: Нью Йорк
Подякував: 37 разів
Подякували: 25 разів
Вік: 54

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18364

Непрочитане повідомлення audiolab »

Bratsk38 писав:где устанавливалась Кенон 360001
По моему с нулями перебор, насколько помнится то были полный аморф 36001(в 910 и 009), полу-аморф/полу-пермаллой 36101 и просто хард пермаллой(DX) 36011(в 850/950) - точный порядок цифр не помню но как-то так они манипулировали 1 и 0 в своих обозначениях.
Kоллекция катушек: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... &sk=t&sd=a
Колёсные: Studer A-812/Akai GX747dBx/77 /Э-004
Гусеничные: CR-7A/ZX-7/482Z/BX-300/TC-KA3ES/TC-K909ES/TC-K870ES/GX-R88/GX-R99/GX-75MKII/OptonicaRT6905/RT6605
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18365

Непрочитане повідомлення IVK »

Был как-то выписал Canon_H36305 - полная аморфная.
ГЗ-12 пластин, ГВ-15 пластин
Индуктивность:
PLAY - 135-145 mH
REC - 3.4-3.5 mH
Сопротивление:
PLAY - 315 Ом
REC - 46 Ом
Зазоры 0,8/4,5мкм (ГВ/ГЗ), полоса 25кГц.
Пластины посчитать и ясно какая.
Поправьте, если у кого иные данные.
--------------------
Аморфные не могут быть меньше 12 пластин, как-то было мнение спецов.
Востаннє редагувалось 05 грудня 2019, 20:39 користувачем IVK, всього редагувалось 1 раз.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18366

Непрочитане повідомлення IVK »

А на 36001 спецификация:
PB – Amorphous: R = 320ом; L=180mH, зазор = 4,5mkm*,
Добротность – Q = 12, f=25kHz.
REC - Permalloy ("Super DX"): R = 150 Ohm; L = 20mH; зазор = 0,8mkm*, добротность 3.
----------------------------------
* - документально и импирически не подтверждено.
Востаннє редагувалось 06 грудня 2019, 23:12 користувачем IVK, всього редагувалось 2 разів.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18367

Непрочитане повідомлення IVK »

Avadon писав:
Прошу прощения в т.ч. и у Вас, что помучил вас из-за собственной близорукости. Хотя, благодаря в т.ч. и Вашим рекомендациям получил в научение данные о влиянии отдельных элементов УВ на ачх. Почему так? - ответ в исправленном/добавленном к моему посту выше с фото пачек.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18368

Непрочитане повідомлення powerday »

IVK писав:А на 36001 спецификация:
PB – Amorphous: R = 320ом; L=180mH, зазор = 4,5mkm,
Добротность – Q = 12, f=25kHz.
REC - Permalloy ("Super DX"): R = 150 Ohm; L = 20mH; зазор = 0,8mkm, добротность 3.
откуда сведения о ширине зазоров? :biggrin:
такое мог только вечный алень выдумать, даже не видев самой головки ни разу в жизни, воображения ему не занимать..)))

кроме того, у вас перепутаны сведения по писалке и читалке

читалка аморф
писалка пермаллой
Вкладення
06 head mark (dark side of the).jpg
HIGH BIAS
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18369

Непрочитане повідомлення IVK »

powerday писав: откуда сведения о ширине зазоров? :biggrin:
такое мог только вечный алень выдумать, даже не видев самой головки ни разу в жизни, воображения ему не занимать..)))
Глянул в закладку 2-х годичной давности - перепроверить.
https://www.olx.ua/obyavlenie/magnitnay ... kdlmc.html
Ну, у этого хлопца их несколько десятков было. Следовательно, в руках он их как минимум держал. Верно? :) И потому "алень" к нему не относится. Это логично.

2. Ничего не напутано, какая из голов из какого материала. Вы же сами так и написали ГВ аморф, ГЗ пермалой.
Собственно я взял инфу из этого адреса по ссылке. Если б его сведения были не правдивы, то из двух десятков покупателей уже б наверняка нашёлся кто ему возразил и продавец согласившись с аргументами исправил инфу.
А раз есть как есть, то ... пусть кто ещё выскажет своё мнение - типа "третейский судья", если дело принципиальное. Я не возражаю. :hi:
-----------------
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18370

Непрочитане повідомлення powerday »

вопрос был про зазоры rec/pb - откуда известно?
держал в руках - вовсе не означает измерил ширину зазоров.
Не имея даташита от производителя на конкретную модель сэндвича, представление о зазорах можно получить, только косвенно

по ссылке на ОЛХ - это головки из болгарии, ссылку кажись никитин здесь засветил как то раз..
HIGH BIAS
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18371

Непрочитане повідомлення IVK »

powerday писав:вопрос был про зазоры rec/pb - откуда известно?
держал в руках - вовсе не означает измерил ширину зазоров.
Не имея даташита от производителя на конкретную модель сэндвича, представление о зазорах можно получить, только косвенно

по ссылке на ОЛХ - это головки из болгарии, ссылку кажись никитин здесь засветил как то раз..
1. Ссылка на продажу головок была моя около года тому.
2. Спецификацию на 36001 подправил ( под давлением общественности) :)
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 383
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18372

Непрочитане повідомлення -vu- »

Общественность еще, как минимум, просит сделать зазор PB уже чем REC :)
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18373

Непрочитане повідомлення Avadon »

MARSHAL писав:Значит настраиваем фильтр - пробку при отключенном выходе УЗ, затем проводим измерение на R1, R2, вычисляем по формуле, приведенной в SM значение действующего напряжения и если не хватает или много подстраиваем катушками L5 и L6. Так?
В нормальной деке нет нужды в отключении выхода УЗ. В заметке предложен способ настройки плохо разработанных аппаратов.
MARSHAL писав:Стирающая голова в нем двухзазорная.
В таком случае возможно, что для записи хромовых лент будет достаточным изменить номиналы резисторов в цепи питания ГСП, чтобы разница уровня ТП с лентами Fe стала около 50%. После ТО, конечно же.
Но до этого надо измерить и запомнить теперешнюю величину ТП для Fe.
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18374

Непрочитане повідомлення Avadon »

IVK писав:Идентификация манипуляций под фото.
Эти манипуляции в данной ситуации не особо нужны.
Можно было бы избежать и половины предыдущих манипуляций, если бы вы измерили АЧХ УВ от генератора, и т.о. быстро локализовать проблему.
Вам три раза было предложено сделать это, два из них - ещё до "полсуток «художеств» по плате".
Но этого нет до сих пор. :shok:
С другой стороны, "опыт - он сын ошибок трудных" ;) ...
IVK писав:Добавлено.
Рваные верхушки частотных посылок/пачек могут свидетельствовать как о неплотном контакте плёнки с зазором, так и об изношенности поверхности тест-плёнки.
В данном конкретном случае, как выяснилось, рваные верхушки в большей степени связаны с неплотным контактом зазора с плёнкой. Это, собственно, и есть причина невоспроизводства ВЧ и плавного падения уровня пачек, в совокупности.
Это не может свидетельствовать об изношенной поверхности тест-ленты.
Зато ещё раз свидетельствует о начале деградации поверхности ферритовой головки.
Как так? В настроенном закрытом тракте, натяжения ленты достаточно для нормального контакта зазора с лентой, даже при отводе лентоприжима. В этом Хитаче иначе.
Что в совокупности с расстроенным контуром на L1 и привело ко всем последствиям.
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#18375

Непрочитане повідомлення IVK »

Avadon писав: Вам три раза было предложено сделать это, два из них - ещё до "полсуток «художеств» по плате".
Не припоминаю такого...
Помню я сам рекомендовал отключить ГВ от УВ с целью определения причины недостатка усиления.
Такое да, было.

Остальное - принято!
Хотя, подниму с вашей в т.ч. помощью три своих деки и скорей всего забуду эту тему. Я же не подрабатываю на этом деле.
И вообще - как убеждал один товарищ: Главное в профессии вора - вовремя смыться! - так я перефразировал и убедился, что:
Главное во время ремонта - вовремя остановиться! :biggrin:
Спасибо.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”