Кассетные деки и все что с ними связано!
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
П'ятий самурай трохи потертий життям, але суровий.
Індикатор мені подобається, виглядає та працює добре. Вдало маскує відносно невелику кількість елементів. Динамічний діапазон більш ніж достатній. Напевно було б приємніше, якщо елементів було більше, але, межа крихка, як не дивно візуально у Dragon індикатор мені подобається меньше. Якщо поставити деки поруч.
Індикатор мені подобається, виглядає та працює добре. Вдало маскує відносно невелику кількість елементів. Динамічний діапазон більш ніж достатній. Напевно було б приємніше, якщо елементів було більше, але, межа крихка, як не дивно візуально у Dragon індикатор мені подобається меньше. Якщо поставити деки поруч.
-
- ветеран
- Пости в темі: 1023
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 10 березня 2012, 17:50
- Звідки: Санкт-Петербург
- Подякував: 85 разів
- Подякували: 170 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
самурай да, бывалый . вырван из лап клятых москалей)
в полуобмороке, со свернутыми в край головами и оборванной стиралкой . головы выставил, стиралку удалось припаять .
сегментов в индикаторе мало . 10, из них 1 - горит всегда .
у профверсии - мр1 - 20 сегментов . выглядит значительно лучше
в полуобмороке, со свернутыми в край головами и оборванной стиралкой . головы выставил, стиралку удалось припаять .
сегментов в индикаторе мало . 10, из них 1 - горит всегда .
у профверсии - мр1 - 20 сегментов . выглядит значительно лучше
682\680\670\660\580\482
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Так, знаю. Мені чомусь не сподобалося , так само як з Dragon. Поки не було так хотілося, а коли мав.. ну таке. Якось вузька стрічка більше граційно виглядає. Краще б в ній додали світлодіодів. Але то таке смаки різні.
-
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 2
- З нами з: 03 січня 2021, 16:33
- Звідки: пенза
- Подякував: 2 разів
-
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 2
- З нами з: 03 січня 2021, 16:33
- Звідки: пенза
- Подякував: 2 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Пришел с японии очередной Nakamichi , но радость была не долгой . Специфический запах как будто коты нассали , пришлось вынести деку а гараж ,дышать в комнате было не возможно . Есть ли победное решение этой беды ? (сколько рылся в сети нечего нет). Заранее благодарю .
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
В зависимости от причины неприятного запаха.
Нікотин или платы деградировали сами по себе. Хотя и то и то победить сложно. Единственный выход который я для себя нашел, купать деку в растворе стирального порошка. Полностью или частями, если разбирается без кусачек, и быстро сушить. Демонтировав узлы, что жесткое купание не переживут. Ручками это сложно, с УЗ мойкой чуток легче, но УЗ мойкой навредить тоже проще. Если причина в связующем печатных плат, то не сильно поможет. Если дека не уникальная гораздо проще выкинуть.
Нікотин или платы деградировали сами по себе. Хотя и то и то победить сложно. Единственный выход который я для себя нашел, купать деку в растворе стирального порошка. Полностью или частями, если разбирается без кусачек, и быстро сушить. Демонтировав узлы, что жесткое купание не переживут. Ручками это сложно, с УЗ мойкой чуток легче, но УЗ мойкой навредить тоже проще. Если причина в связующем печатных плат, то не сильно поможет. Если дека не уникальная гораздо проще выкинуть.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 19
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Да ладна!, человеку увлеченному выкинуть самое сложное)))-vu- писав:В зависимости от причины неприятного запаха.
Нікотин или платы деградировали сами по себе. Хотя и то и то победить сложно. Единственный выход который я для себя нашел, купать деку в растворе стирального порошка. Полностью или частями, если разбирается без кусачек, и быстро сушить. Демонтировав узлы, что жесткое купание не переживут. Если причина в связующем печатных плат, то не сильно поможет. Если дека не уникальная гораздо проще выкинуть.
Если воняют сами платы, то их можно задуть лаком (нитролаком, да хоть лаком для волос), укрыв подстроечники и "винты" катушек...
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Да я сам из таких ) но все зависит от тяжести случая. Если есть очевидные физические загрязнения, когда все поверхности, платы, липко-жирные и "мохнатые", то выкинуть сложно только в первый раз, пока не попробуешь такой аппарат отмыть )
-
- учасник
- Пости в темі: 264
- Повідомлень: 357
- З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
- Звідки: Ukraine. Южный хуторок
- Подякував: 71 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Вижу, очередную волну с годами всё более животрепещущей темы «трупного» запаха того что «любимо», но умирающего.))хохол писав: Да ладна!, человеку увлеченному выкинуть самое сложное.)))
Если воняют сами платы, то их можно задуть лаком (нитролаком, да хоть лаком для волос), укрыв подстроечники и "винты" катушек...
Каждый и вас, наверняка, может развёрнуто свою историю поведать.
Самое начало 90-х. Я, впервые столкнулся с вонью обретя первый в жизни импортный кассетник Акай 750-й.
И сразу за ним купил, конечно не специально, ещё более вонючий усилок - Сонька 555.
И мыл, и лаком покрывал, причём дважды и разными. Бестолку. Малоэффективно и ненадолго. Лак впоследствии пропитывается исходящей из платы химией и «воз и ныне там».
Излучение запаха особо интенсивно происходило из мест где установлены разные сильногреющиеся элементы, прежде всего в БП: транзисторы стабилизаторов, радиаторы, ваттные резисторы. В холодную погоду запаха намного меньше – не заметили?
Установка выносом с платы, например, более мощных старых известных зелёных резисторов ВЗР (иных тогда не было) вместо слабеньких ужасно сильно греющихся родных (до черноты места на плате) и приподнятие радиаторов транзисторов стабилизаторов от плат в БП существенно улучшило ситуацию, но не искоренило причину.
Вычитка форумов. Как вы тоже очевидно знаете, все сошлись в предположениях, что это возможно запах формальдегида, но мнения разделились – одни считают, что источник гетинакс плат, другие – маска на платах, от которой пропитался гетинакс.
Вряд ли кто решился смыть маску, тем более, если правда, что и платы тоже пропитались – смывка маски не спасёт.
Лично моя попытка найти в 90-е профессиональный специализированный анализатор воздуха для определения что именно излучают платы – не увенчалась успехом. С тех пор забросил дальнейшие попытки. Но может сейчас у кого-то из вас есть знакомые конторы с такими анализаторами? Ну, можно и химика попробовать найти. Взять соскоб материала платы. А можно пригласить знакомого работника морга или прям в морг отнести аппарат , чтобы его профессиональный нюх дал ответ формальдегид ли это?
Может кто уже так и делал, но данная тема, дипломатично выражаясь, «коммерчески трогательная» и потому в секрете. Хотя лично я думаю, что запаха можно лишиться только радикальным путём. Как уже говорил тут с год-два тому, - осваивайте Гербер и заказывайте новые платы. Конечно, если ценовая категория аппаратов и их техническое состояние коммерчески привлекательно.
Иного пути нет. Убеждён.
Ибо, повторюсь, всё умирает и «трупный» запах тому подтверждение.
По моему мнению запах явно начинает проявляться из такого типа японо-малазийского гетинакса спустя около 20-25 лет от рождения. Такое впечатление, что его с целью экономии делали из рыбных костей и т.п. отходов, чего в тех краях навалом. (шучу)
У меня всё.
Спасибо что дочитали
Востаннє редагувалось 12 січня 2021, 18:49 користувачем IVK, всього редагувалось 1 раз.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
-
- учасник
- Пости в темі: 264
- Повідомлень: 357
- З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
- Звідки: Ukraine. Южный хуторок
- Подякував: 71 разів
- Подякували: 69 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Формальдегид или формалин. Не разбираюсь в этом потому дополню что и то, и то предполагалось читателями форумов.
Формальдегид до сих пор используется в изготовлении ДСП - это точно, а используется ли при изготовлении МДФ, ОСБ и т.п. - не знаю. Потому может кто работает на таком производстве - тоже может быть неким консультантом в этом деле.
Формальдегид до сих пор используется в изготовлении ДСП - это точно, а используется ли при изготовлении МДФ, ОСБ и т.п. - не знаю. Потому может кто работает на таком производстве - тоже может быть неким консультантом в этом деле.
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
-
- ветеран
- Пости в темі: 37
- Повідомлень: 1024
- З нами з: 20 грудня 2016, 17:39
- Звідки: Vega
- Подякував: 173 разів
- Подякували: 166 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Я с таким не сталкивался, но -если в крайнем случае: сначала замочить подольше в керосине, потом промыть ацетоном с щёткой, и в конце промыть, почистить хим. или древесным спиртом -тоже щёткой , всё без воды, но на открытом воздухе...
-
- ветеран
- Пости в темі: 1023
- Повідомлень: 1048
- З нами з: 10 березня 2012, 17:50
- Звідки: Санкт-Петербург
- Подякував: 85 разів
- Подякували: 170 разів
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
все правильно . почти.
запах создает гетинакс . и совсем чуть - электролиты .
запах создает гетинакс . и совсем чуть - электролиты .
682\680\670\660\580\482
-
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 27
- З нами з: 18 грудня 2020, 14:10
- Звідки: Обнинск
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 8 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Обращаюсь с просьбой к обладателям ну очень хороших кассетников ( WRMS не больше 0.04-0.03%), пожалуйста, вышлите мне .WAV файл с воспроизведением 3150 Гц секунд 15-20. Хочу посмотреть, как выглядит в реальности данный уровень детонаций на детонометре Никитина.
И еще один вопрос к обладателям эталонных кассет для измерения детонации ЛПМ, не пробовали сравнить величину детонации полученной при использовании эталонной кассеты и величину детонации при воспроизведении записи сигнала с кассеты, записанной на своем магнитофоне?
С уважением Олег
Обращаюсь с просьбой к обладателям ну очень хороших кассетников ( WRMS не больше 0.04-0.03%), пожалуйста, вышлите мне .WAV файл с воспроизведением 3150 Гц секунд 15-20. Хочу посмотреть, как выглядит в реальности данный уровень детонаций на детонометре Никитина.
И еще один вопрос к обладателям эталонных кассет для измерения детонации ЛПМ, не пробовали сравнить величину детонации полученной при использовании эталонной кассеты и величину детонации при воспроизведении записи сигнала с кассеты, записанной на своем магнитофоне?
С уважением Олег
-
- новенький
- Пости в темі: 66
- Повідомлень: 67
- З нами з: 27 лютого 2012, 08:51
- Подякував: 2 разів
- Подякували: 16 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Например. Только эта программа написана другим человеком
- Вкладення
-
- RS-M275XC.rar
- (4.81 МіБ) Завантажено 159 разів
- Niro
- ветеран
- Пости в темі: 999
- Повідомлень: 1279
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
- Подякував: 849 разів
- Подякували: 802 разів
- Вік: 55
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
[quote="IVK"][/quote]
Как уже говорил тут с год-два тому, - осваивайте Гербер и заказывайте новые платы. Конечно, если ценовая категория аппаратов и их техническое состояние коммерчески привлекательно.
Иного пути нет. Убеждён.
Дочитали, дочитали. Актуальная проблема и у меня. Естетственно никакие "утранители запаха", "перебиватели запаха" не помогают! Остается один путь как Вы написали замена плат. Но этот процесс подразумевает демонтаж элементов-"дедушек". И не дай бог что то перегреть или сломать. Потом нужно будет заниматься кулибинством.
Осваивать гербер- не простоятая задача... а как показала практика поиска инженера по разводке печатных плат - практически все к кому обращался отказались перерисовывать плату, ну если это не плата для установки разъема для наушников конечно...
В своем подванивающем старичке тоже заметил тенденцию. Пока стоит на неотапливаемом балконе запах не чувтвуется. Заносишь в квартиру - норм. Но поработет 30 минут, и человек зашедший с улицы просто падает с ног от запаха.
Но звучит и выглядит негодяй отлично!
Вот для примера...
[url=https://radikal.ru][img]https://b. ... .jpg[/img][/url]
Как уже говорил тут с год-два тому, - осваивайте Гербер и заказывайте новые платы. Конечно, если ценовая категория аппаратов и их техническое состояние коммерчески привлекательно.
Иного пути нет. Убеждён.
Дочитали, дочитали. Актуальная проблема и у меня. Естетственно никакие "утранители запаха", "перебиватели запаха" не помогают! Остается один путь как Вы написали замена плат. Но этот процесс подразумевает демонтаж элементов-"дедушек". И не дай бог что то перегреть или сломать. Потом нужно будет заниматься кулибинством.
Осваивать гербер- не простоятая задача... а как показала практика поиска инженера по разводке печатных плат - практически все к кому обращался отказались перерисовывать плату, ну если это не плата для установки разъема для наушников конечно...
В своем подванивающем старичке тоже заметил тенденцию. Пока стоит на неотапливаемом балконе запах не чувтвуется. Заносишь в квартиру - норм. Но поработет 30 минут, и человек зашедший с улицы просто падает с ног от запаха.
Но звучит и выглядит негодяй отлично!
Вот для примера...
[url=https://radikal.ru][img]https://b. ... .jpg[/img][/url]
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
- igorfirst
- слухач
- Пости в темі: 662
- Повідомлень: 690
- З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
- Звідки: М.Ковель
- Подякував: 911 разів
- Подякували: 354 разів
- Вік: 51
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Вот есть с Nakamichi Dragon 3150Гц с тест ленты Abex TCC-113 и своя запись на 3000ГцОлег Просовский писав:Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Обращаюсь с просьбой к обладателям ну очень хороших кассетников ( WRMS не больше 0.04-0.03%), пожалуйста, вышлите мне .WAV файл с воспроизведением 3150 Гц секунд 15-20. Хочу посмотреть, как выглядит в реальности данный уровень детонаций на детонометре Никитина.
И еще один вопрос к обладателям эталонных кассет для измерения детонации ЛПМ, не пробовали сравнить величину детонации полученной при использовании эталонной кассеты и величину детонации при воспроизведении записи сигнала с кассеты, записанной на своем магнитофоне?
С уважением Олег
- Вкладення
-
- dragon_w_f_test.rar
- (7.57 МіБ) Завантажено 94 разів
-
- dragon_3000.rar
- (5.54 МіБ) Завантажено 102 разів
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/Tascam 122MKIII... Nakamichi CA-5II , Kenwood KA-7010, Pioneer A-400x , Mission 782...
-
- новенький
- Пости в темі: 97
- Повідомлень: 97
- З нами з: 30 серпня 2018, 16:10
- Звідки: Україна
- Подякував: 27 разів
- Подякували: 10 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Фото обратной стороны если возможно посмотреть ?Niro писав: Как уже говорил тут с год-два тому, - осваивайте Гербер и заказывайте новые платы. Конечно, если ценовая категория аппаратов и их техническое состояние коммерчески привлекательно.
Иного пути нет. Убеждён.
Дочитали, дочитали. Актуальная проблема и у меня. Естетственно никакие "утранители запаха", "перебиватели запаха" не помогают! Остается один путь как Вы написали замена плат. Но этот процесс подразумевает демонтаж элементов-"дедушек". И не дай бог что то перегреть или сломать. Потом нужно будет заниматься кулибинством.
Осваивать гербер- не простоятая задача... а как показала практика поиска инженера по разводке печатных плат - практически все к кому обращался отказались перерисовывать плату, ну если это не плата для установки разъема для наушников конечно...
В своем подванивающем старичке тоже заметил тенденцию. Пока стоит на неотапливаемом балконе запах не чувтвуется. Заносишь в квартиру - норм. Но поработет 30 минут, и человек зашедший с улицы просто падает с ног от запаха.
Но звучит и выглядит негодяй отлично!
Вот для примера...
[url=https://radikal.ru][img]https://b. ... .jpg[/img][/url]
- Niro
- ветеран
- Пости в темі: 999
- Повідомлень: 1279
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
- Подякував: 849 разів
- Подякували: 802 разів
- Вік: 55
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
-
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 27
- З нами з: 18 грудня 2020, 14:10
- Звідки: Обнинск
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 8 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Большое СПАСИБО откликнувшимся за записи!
С уважением Олег.
Дякую!
С уважением Олег.
Дякую!
-
- Пости в темі: 23
- Повідомлень: 23
- З нами з: 18 жовтня 2016, 08:36
- Звідки: Kiev
- Подякували: 4 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
по запаху - победил в усе Пионир запах курева . Но он не самый противный выветриванием ушло % 60 и остальное прогоном т.е. нагрев элементов и улетучивание смол курева лет за 3-5 .
Следующий пациент - усь Техникс запах не курева а какой то вони , выветривание шло с весны по осень , с вымыванием спиртом . Всякие химии устранители запаха считаю не камильфо то есть технической дикостью влиять на сопротивления дорожек платы . Сейчас погоды - 20 , аппарат замотал в целлофан дабы сберечь нервы , весной буду снова выветривать . Рассчитываю на убывание 15 % в год . Вариант думал - разводить LAY перепаивать , но это мега трудозатратно . Хотя когда мы молоды были то 3 км для бешеной собаки - не круг о чём говорят копии 1:1 Бриг 001 на OLX .
Возможно ультразвуковая ванна с различными моющими составами для мойки телефонов изменят ситуацию если много раз . Но не всегда снимешь плату ибо жгуты .
По поводу трупного запаха - возможно . На ютубе видео работа в Корее вынести покойника .
Разница - из Германии запах плесени , подвала . Из Японии - странный запах
Следующий пациент - усь Техникс запах не курева а какой то вони , выветривание шло с весны по осень , с вымыванием спиртом . Всякие химии устранители запаха считаю не камильфо то есть технической дикостью влиять на сопротивления дорожек платы . Сейчас погоды - 20 , аппарат замотал в целлофан дабы сберечь нервы , весной буду снова выветривать . Рассчитываю на убывание 15 % в год . Вариант думал - разводить LAY перепаивать , но это мега трудозатратно . Хотя когда мы молоды были то 3 км для бешеной собаки - не круг о чём говорят копии 1:1 Бриг 001 на OLX .
Возможно ультразвуковая ванна с различными моющими составами для мойки телефонов изменят ситуацию если много раз . Но не всегда снимешь плату ибо жгуты .
По поводу трупного запаха - возможно . На ютубе видео работа в Корее вынести покойника .
Разница - из Германии запах плесени , подвала . Из Японии - странный запах
-
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 42
- З нами з: 14 лютого 2012, 11:55
- Звідки: Кривой Рог
- Подякував: 8 разів
- Подякували: 7 разів
- Вік: 50
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Вопрос к коллегам. Кассетная дека Kyocera D-801. Перебирал ЛПМ, заменил РТИ, почистил , смазал. Дека живая. Вопрос вот в чём - при воспроизведениии иногда мерцает подсветка кассеты и в эти мнгновения звук рвётся , слышны искажения, детонация . Дека на 120 вольт, подключил через адаптер на 110 вольт. Может быть это следствием недостатка вольтажа или может конденсаторы просели?
-
- ветеран
- Пости в темі: 383
- Повідомлень: 2751
- З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
- Звідки: Харків
- Подякував: 2374 разів
- Подякували: 3188 разів
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Замало даних для визначення. Багато чого може бути. Може банальний дефект пайки.
- igorfirst
- слухач
- Пости в темі: 662
- Повідомлень: 690
- З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
- Звідки: М.Ковель
- Подякував: 911 разів
- Подякували: 354 разів
- Вік: 51
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
Для начала проверьте есть ли на выходе адаптера 110 вольт , подключив вольтметр для контроляxymox писав:Вопрос к коллегам. Кассетная дека Kyocera D-801. Перебирал ЛПМ, заменил РТИ, почистил , смазал. Дека живая. Вопрос вот в чём - при воспроизведениии иногда мерцает подсветка кассеты и в эти мнгновения звук рвётся , слышны искажения, детонация . Дека на 120 вольт, подключил через адаптер на 110 вольт. Может быть это следствием недостатка вольтажа или может конденсаторы просели?
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/Tascam 122MKIII... Nakamichi CA-5II , Kenwood KA-7010, Pioneer A-400x , Mission 782...
- Alex Nikitin
- ветеран
- Пости в темі: 2551
- Повідомлень: 3039
- З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
- Звідки: Cheshire UK
- Подякував: 286 разів
- Подякували: 3908 разів
- Вік: 64
- Контактна інформація:
Re: Кассетные деки и все что с ними связано!
На eBay в Германии продаются вот такие головы - Canon H2331 0114. Я на пробу купил пару, сегодня приехали, так что могу поделиться данными.
Твёрдый пермаллой со вставкой, 6 пластин в сердечнике, индуктивность ~90-100mH на 10kHz, Q~3, R~310 Ом. В целом выглядят хорошо, когда будет время, попробую куда-нибудь поставить и послушать.
Алексей
Твёрдый пермаллой со вставкой, 6 пластин в сердечнике, индуктивность ~90-100mH на 10kHz, Q~3, R~310 Ом. В целом выглядят хорошо, когда будет время, попробую куда-нибудь поставить и послушать.
Алексей
Слава Украине!