Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
ddmm09
учасник
Пости в темі: 318
Повідомлень: 365
З нами з: 07 червня 2012, 18:16
Звідки: Братск
Подякував: 27 разів
Подякували: 103 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15976

Непрочитане повідомлення ddmm09 »

igorfirst писав:Это что еще за способ ? по моему бредовая идея регулировки :flag_of_truce:
При правильно отстроенном положении комбинированной головки не должно быть существенного расхождения АЧХ, которую вы измеряете на пилот-тоне - http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... kai#p61281
В противном случае, надо перепроверить ее положение (при условии, что головка не изношена). Об этом и пишу. Шаблон есть не у всех, поэтому можно в ряде случаев настроить и без него. По имеющимся графикам измерения АЧХ на пилот-тоне я не вижу необходимости в проверке регулировки системы подмагничивания, хотя хотелось бы еще увидеть измерения при +6дБ.
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15977

Непрочитане повідомлення igorfirst »

Думается мне что проверка АЧХ на сквозном канале в акаях не совсем корректна , по причине офигенного пролаза с ГЗ на ГВ , особонно на частотах более 10кГц , :)
Dragon/682ZX/680ZX/RX-505/Tascam 122MKIII... Nakamichi CA-5II , Kenwood KA-7010, Pioneer A-400x , Mission 782...
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15978

Непрочитане повідомлення powerday »

проверять АЧХ в сквозном канале - вообще нонсенс.
подавляющее большинство трехголовых дек завышают результат, особенно на нормале (тип 1).
HIGH BIAS
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15979

Непрочитане повідомлення vicos »

Красно-синий график - сквозной канал, зелено-коричневый - воспроизведение, 0 дБ, кассета TDK MA90
AKAI GX-95 TDK MA 90 play.jpg
Я наверное не совсем правильно пользуюсь этой программой, вот бы кто объяснил как правильно измерять АЧХ :rolleyes:
ddmm09
учасник
Пости в темі: 318
Повідомлень: 365
З нами з: 07 червня 2012, 18:16
Звідки: Братск
Подякував: 27 разів
Подякували: 103 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15980

Непрочитане повідомлення ddmm09 »

igorfirst писав:Думается мне что проверка АЧХ на сквозном канале в акаях не совсем корректна , по причине офигенного пролаза с ГЗ на ГВ , особонно на частотах более 10кГц , :)
Лично я писал про подстраивание кивка головки записи/воспроизведение без шаблона. В этом случае не принципиально как будет выполняться методика - на сквозном канале или не сквозном, просто во втором случае время на настройку затратите больше и только.
Востаннє редагувалось 26 лютого 2017, 08:26 користувачем ddmm09, всього редагувалось 1 раз.
speedster
ветеран
Пости в темі: 1023
Повідомлень: 1048
З нами з: 10 березня 2012, 17:50
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 85 разів
Подякували: 170 разів
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15981

Непрочитане повідомлення speedster »

когда ищется некий максимум , абсолютное значение не принципиально . чтобы проникание было меньше , можно применить долби ц .
682\680\670\660\580\482
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15982

Непрочитане повідомлення vicos »

Ну вот так получается, если более точно измерить
AKAI GX-95 TDK MA 90 play 3.jpg
А теперь бы увидеть АЧХ средней двухголовой деки :rolleyes:
Sonor
слухач
Пости в темі: 577
Повідомлень: 596
З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
Звідки: Черкассы
Подякував: 223 разів
Подякували: 166 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15983

Непрочитане повідомлення Sonor »

vicos писав: А теперь бы увидеть АЧХ средней двухголовой деки :rolleyes:
Ну во первых видно, что голова на вашем 95-ом почти новая и удачная в плане изготовления, что встречалось далеко не на всех Акаях, лотерея, во вторых, давно известно, что АЧХ может быть чуть ли не идеальной, но это не имеет никакого отношения к хорошему звуку, что напрямую касается 95 Акая. К примеру, у старенького двухголового, педального Филипса 6112 уверен АЧХ будет куда хуже, но он всё равно звучит на голову лучше 95 Акая, так что кому АЧХ, а кому звук.
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15984

Непрочитане повідомлення vicos »

Я в первую очередь был удивлен звуком этого экземпляра, тем более что одновременно с ним у меня был 75mkII, 75-й был как все Акаяны, а потом уже полез измерять ;)
Sonor
слухач
Пости в темі: 577
Повідомлень: 596
З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
Звідки: Черкассы
Подякував: 223 разів
Подякували: 166 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15985

Непрочитане повідомлення Sonor »

vicos писав:Я в первую очередь был удивлен звуком этого экземпляра, тем более что одновременно с ним у меня был 75mkII, 75-й был как все Акаяны, а потом уже полез измерять ;)
Пока не сравниваешь Акаи с другими деками, то согласен, можно их и слушать, у меня был и 95 и 75 Мк2, 75мк2 даже показался лучше простого 95-ого, не знаю, может из-за бОльшего напряжения у Мк2 на лин. выходе. Могу допустить, что ваш 95 действительно очень удачный экземпляр и даже неплохой звук присутствует, мне наверное такой не попался, все что были, это в целом просто вялое и плоское звучание, из всех только 71 более менее.
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15986

Непрочитане повідомлення vicos »

Sonor писав: Пока не сравниваешь Акаи с другими деками, то согласен, можно их и слушать, у меня был и 95 и 75 Мк2, 75мк2 даже показался лучше простого 95-ого, не знаю, может из-за бОльшего напряжения у Мк2 на лин. выходе. Могу допустить, что ваш 95 действительно очень удачный экземпляр и даже неплохой звук присутствует, мне наверное такой не попался, все что были, это в целом просто вялое и плоское звучание, из всех только 71 более менее.
а чего вдруг разные напряжения? В одно и во втором должно быть 388 мВ.
У меня то же есть с чем сравнить, свои были и есть Акаи, и чужих немножко побывало, и других дек полно, этот первый Акаян, который понравился.
ddmm09
учасник
Пости в темі: 318
Повідомлень: 365
З нами з: 07 червня 2012, 18:16
Звідки: Братск
Подякував: 27 разів
Подякували: 103 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15987

Непрочитане повідомлення ddmm09 »

У Акая 95/75 обычные и мк2 все равно присутствует даже после доработки легкое окрашивание звука. Один раз ради эксперимента применил во входном каскаде SK170, улучшение было существенное, но совсем "стеклянный" окрас звука не исчез, к сожалению. Это окрашивание все равно проявляется, только на больших уровнях воспроизведения - ...+8-10дБ по индикатору.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15988

Непрочитане повідомлення powerday »

vicos писав:Ну вот так получается, если более точно измерить
заметно что биас деки при настройке занижен (в угоду полосе) процентов на 35..
достигаемый МОЛ315 на тестируемой ТДК МА, вероятно не более +2дБ@250nWb :biggrin:
HIGH BIAS
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15989

Непрочитане повідомлення powerday »

ddmm09 писав: окрашивание все равно проявляется, только на больших уровнях воспроизведения - ...+8-10дБ по индикатору.
:good:

однако... :empathy: .. тянет на пёрл года.)))))))))))
HIGH BIAS
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15990

Непрочитане повідомлення vicos »

powerday писав:
заметно что биас деки при настройке занижен (в угоду полосе) процентов на 35..
достигаемый МОЛ315 на тестируемой ТДК МА, вероятно не более +2дБ@250nWb :biggrin:
Это на основе чего сделан такой вывод?
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15991

Непрочитане повідомлення powerday »

Это на основе чего сделан такой вывод?
АЧХ перекошенная в сторону ВЧ на ваших графиках.
+
многолетний собственный опыт работы с акаями, разных годов выпуска.


так какой MOL315@250nWb достигается в таком положении bias?
HIGH BIAS
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15992

Непрочитане повідомлення vicos »

powerday писав: АЧХ перекошенная в сторону ВЧ на ваших графиках.
+
многолетний собственный опыт работы с акаями, разных годов выпуска.


так какой MOL315@250nWb достигается в таком положении bias?
Ну у меня опыт совсем маленький ) А делиться никто не хочет :rolleyes:
Sonor
слухач
Пости в темі: 577
Повідомлень: 596
З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
Звідки: Черкассы
Подякував: 223 разів
Подякували: 166 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15993

Непрочитане повідомлення Sonor »

vicos писав: а чего вдруг разные напряжения? В одно и во втором должно быть 388 мВ.
А разве у дискретной серии Мк2 не выше напряжение? Точно запомнилось, что Мк2 играл заметно громче при одинаковом положении ручки громкости усилителя, чем обычный 75-95
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15994

Непрочитане повідомлення powerday »

опыт дело наживное.
Показати текст
а вот делиться наработками - себе дороже.

2/3 посетителей ничего не поймет, самые храбрые селяне не разобравшись начнут давать советы или что хуже - будут пытаться высмеять (как уже было раньше) .
Те кто поумнее - тихо присвоят все себе, и будут зарабатывать авторитет на других форумах, выдавая за свое.
Показати текст
Отмотайте страниц 300-400 назад, и почитайте топик..
HIGH BIAS
Аватар користувача
kot1973
ветеран
Пости в темі: 29
Повідомлень: 1342
З нами з: 24 вересня 2012, 00:50
Звідки: Приазовское
Подякував: 21227 разів
Подякували: 862 разів
Вік: 50

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15995

Непрочитане повідомлення kot1973 »

Колеги,а чи були у Philips деки з пристойним звуком і з ДД?
Ничего,ничего,мы ещё покувыркаемся!
ddmm09
учасник
Пости в темі: 318
Повідомлень: 365
З нами з: 07 червня 2012, 18:16
Звідки: Братск
Подякував: 27 разів
Подякували: 103 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15996

Непрочитане повідомлення ddmm09 »

powerday писав:
:good:

однако... :empathy: .. тянет на пёрл года.)))))))))))
Что странного в моих словах?..
При оптимальной коррекции АЧХ УЗ музыкальный сигнал на ленты 4 типа можно без проблем писать с уровнем намного выше 0дБ (если НЧ составляющие не очень высокого уровня). Например, из того что было у меня - TEAC V-6030S и TEAC V-8000S, головки одинаковые у них, УЗ разные, в стоке перегрузочная способность у V-8000S на металле существенно ниже, чем у V-6030S из-за неоптимальной АЧХ УЗ, частота тока подмагничивания 210КГц (хотя 160КГц, как в V-6030S, может быть более оптимально). После доработки V-8000S (http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... eac#p73612) стал показывать перегрузочную способность не хуже V-6030S. Тестовые записи V-8000S на ленты 2 и 4 типа с ШП и без не так давно я выкладывал, писалось с перегрузкой в пиках без ШП или с Долби S до +5...6дБдБ (0дБ=250нВб/м, http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 50#p295964), потому что основной музыкальный материал был с большим уровнем НЧ. Если бы музыкальный сигнал был с меньшим уровнем НЧ, то можно в пиках писать и до +10дБ. В свое время у А. Никитина купил тестовые ленты, в качестве бонуса была выслана кассета Sony XR-60 с записью Peter Gabriel "Red Rain", на этой кассете в пиках уровень до +10дБ, насколько помню, уж до +8дБ точно - без явных слышимых на слух искажениий. И ничего, как-то все нормально. Обратную сторону этой кассеты использую в своих тестах записи, поэтому все сканы измерений на XR-60, которые выкладывал здесь, сделаны именно на этой ленте, что удобно для сравнения, так как часто А. Никитин для измерений использует ее.
Тему неоптимальной коррекции в УЗ у дек разных производителей я тоже поднимал, http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... ny#p123034 и http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... ny#p123072. Так что, powerday, давайте обсуждать, а не общаться отдельными непонятными фразами, сорри, имхо. :)
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15997

Непрочитане повідомлення vicos »

powerday писав:опыт дело наживное.
Показати текст
а вот делиться наработками - себе дороже.

2/3 посетителей ничего не поймет, самые храбрые селяне не разобравшись начнут давать советы или что хуже - будут пытаться высмеять (как уже было раньше) .
Те кто поумнее - тихо присвоят все себе, и будут зарабатывать авторитет на других форумах, выдавая за свое.
Показати текст
Отмотайте страниц 300-400 назад, и почитайте топик..
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет )
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15998

Непрочитане повідомлення Avadon »

powerday писав:однако... :empathy: .. тянет на пёрл года.)))))))))))
ddmm09 писав:Что странного в моих словах?..
давайте обсуждать, а не общаться отдельными непонятными фразами, сорри, имхо. :)
Ну на пёрл года не тянет, а странное, это неудачная аналогия с деками других производителей.
Индикатор Акай калиброван по 250нВб/м, его головка при записи кассеты Тип-4 насыщается при уровнях примерно +6дБ, и физически не способна записать их с уровнем +8+10дБ 250нВб/м.
В отличии от многих ГЗ из металлических магнитных сплавов, хотя и не факт, наверняка есть и металлические ГЗ с невысоким уровнем насыщения в силу неудачной конструкции магнитопровода.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#15999

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

У Акаев проблема не только с записью больших уровней на металле, но и с воспроизведением записей с высоким уровнем, поскольку ГВ начинает вносить заметные искажения по сравнению с головами от других производителей, даже ферритовыми.

Алексей
Слава Украине!
vicos
учасник
Пости в темі: 467
Повідомлень: 470
З нами з: 20 лютого 2015, 21:40
Звідки: Остров Свободы
Подякував: 102 разів
Подякували: 287 разів
Вік: 59
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#16000

Непрочитане повідомлення vicos »

Был бы премного благодарен, если кто-нибудь мне расскажет, как все таки правильно настроить 75-й, 95-й, при наличии тестовой кассеты с уровнем 200 нВб/м?

Картинка для привлечения внимания...
evrEVoZmWqg.jpg
Знаю что тема не новая, уже обсуждалась не раз на разных форумах, но, как говорится, повторение - мать учения.
Ну и мало ли, какие либо новые мысли и знания появились у более опытных коллег по увлечению.

Спасибо.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”