Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17576

Непрочитане повідомлення powerday »

audiolab писав: Я то знаю у каких а ты как всегда...
Отвлечся от оскорблений и предоставить факты - это не твоё амплуа, продолжай кичиться.

просто спицтер не понимает разницы между "в УВ всегда 120мкс" и "всегда 70мкс"
и почему второй вариант "всегда 70", элегантнее "всегда 120" тоже не очевидно
Показати текст
этот вопрос в горячке и сервис мануалах не раскрыли, поэтому увы и ах, так ему и надо, чурке питерской..)))))
даже АЧХ деки не в состоянии измеить без подсказки.. :biggrin:
Востаннє редагувалось 17 серпня 2018, 12:04 користувачем powerday, всього редагувалось 1 раз.
HIGH BIAS
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17577

Непрочитане повідомлення powerday »

TDK HX-S одна из самых гораздых претендентов точно. Там же в таблице и EM-X есть - послабже будет по МОЛ.
разочарую, проигрыш лидеру в районе 2дБ.
Данные в этом обзоре , на мой взгляд плохо соотносятся с реальностью.

металлы (причем не самые-самые) измерены до нереальных величин +9..+10дБ (получается производители лент занижали параметры на 3-4дБ? Зачем??)

похоже в этом тесте, ленты измеряли относительно 160нВБ (0VU/-4дБ@DIN) - в таком случае все сходится..
HIGH BIAS
pepogr2
Пости в темі: 34
Повідомлень: 34
З нами з: 12 грудня 2017, 18:35
Звідки: Vumurt
Подякував: 3 разів
Подякували: 8 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17578

Непрочитане повідомлення pepogr2 »

powerday
Какому лидеру, вы о чем? речь шла чисто о лентах II типа, не IV. За ноль принят уровень долби 200нвб. Выдержка из теста журнала Audio Magazine 86г.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17579

Непрочитане повідомлення powerday »

:stop:


разница в намагниченности между 0дБ Долби и 0дБ ДИН - составляет 1дБ.

таким образом, то что измерили в АМ, если это сделано правильно, от данных приводимых производителями в спецификациях на кассеты, будет отличаться в большую сторону на 1дБ.

откройте спецификации на кассеты протестированные в этом номере (учитывая год выпуска кассеты на рынок), в сети все находится легко.
Посмотрите сколько заявлено производителями для каждой из протестированных кассет.

вы где нибудь встречали МОЛ315 +9 и +10дБ?

реальный МОЛ кассет очень часто бывает ниже заявленного производителями (т.к. здесь большое поле для мухлежа)
но никак не больше на 3..4дБ

а в этом тесте, даже хромо-БАСФ измерили один до +3, а второй до +5,5дБ! :biggrin:
надо же, сами немцы не смогли выжать из БАСФОВ больше +1,5дБ выше ДИН (пишу на память)
а вот АМ выжал, даже +5.5дБ ..
HIGH BIAS
pepogr2
Пости в темі: 34
Повідомлень: 34
З нами з: 12 грудня 2017, 18:35
Звідки: Vumurt
Подякував: 3 разів
Подякували: 8 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17580

Непрочитане повідомлення pepogr2 »

Вот например, реальный МОЛ Denon HD8 в тесте ниже заявленного тут производителем. Где криминал, все как вы и пишите. И спорьте с тем, кто тест проводил, что на меня напали то? Да и Никитин измерял выхлоп лент vs. THD3% 315гц - Sony Metal Master показала более +13 dB относительно 0VU, т.е. более 9 db по DIN.
Вкладення
кассеты DENON-94.jpg
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17581

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

powerday писав:вы где нибудь встречали МОЛ315 +9 и +10дБ?
Может на деках с хорошей головкой и получится!

powerday писав:а в этом тесте, даже хромо-БАСФ измерили один до +3, а второй до +5,5дБ!
У меня получилось -2

При этом EM-X показывает больше чем в аудиожурнале на 1 дБ
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17582

Непрочитане повідомлення powerday »

Может на деках с хорошей головкой и получится!
интересно у кого возможности больше в плане выбора ХОРОШИХ головок и измерительного оборудования?
у производителей кассет с МИЛЛИАРДНЫМИ ОБОРОТАМИ, или у аудиожурнала ?
как думаете?
У меня получилось -2

При этом EM-X показывает больше чем в аудиожурнале на 1 дБ
не понял -2 от чего?
и сколько конкретно в цифрах@250nWb для ЕМ-Х ?
HIGH BIAS
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17583

Непрочитане повідомлення powerday »

pepogr2 писав: все как вы и пишите. И спорьте с тем, кто тест проводил, что на меня напали то? Да и Никитин измерял выхлоп лент vs. THD3% 315гц - Sony Metal Master показала более +13 dB относительно 0VU, т.е. более 9 db по DIN.
:fool2:
:bye2:
--------------------
Показати текст
Никитин, как раз измерял довольно точно.
По крайней мере, у меня нет существенных расхождений с его измерениями..
HIGH BIAS
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17584

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

powerday писав:не понял -2 от чего?
и сколько конкретно в цифрах@250nWb для ЕМ-Х ?
Измерял на деке 8030 значит от 0дб деки
А у ЕМ-Х 3% искажения третьей гармоники наступили при уровне 400Гц сигнала +5.2 дБ по шкале деки.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17585

Непрочитане повідомлення powerday »

Измерял на деке 8030 значит от 0дб деки
А у ЕМ-Х 3% искажения третьей гармоники наступили при уровне 400Гц сигнала +5.2 дБ по шкале деки.
понятно, поэтому у вас и получилось выжать +5.2дБ из средней ленты.

вообще то, так не делают при измерениях.
Индикатор деки, штука очень неточная и зависимая от калибровки и и сочетания нагрузки с уровнем вых. сигнала.
--

у меня получилось для Зэтс ЕМ-Х EUR1989
MOL315:
+1.5dB@250nWb, биас по калибратору деки и критерию плоской АЧХ
+4.4dB@250nWb, в положении биаса по максимуму отдачи ленты
HIGH BIAS
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17586

Непрочитане повідомлення powerday »

Dmitriy Varninov

слыхани оцифровку
Hitachi HE46R play - sony-aiwa-nakamichi.flac
https://cloud.mail.ru/public/4MfJ/8kTZR9UnU

как считаешь, почему при одинаковых чипах долби, СЧ грязи в звучании сони, заметно больше чем у айвы?
HIGH BIAS
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17587

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

powerday писав:вообще то, так не делают при измерениях.
Почему ? Если индикатор и выходной уровень откалиброваны по тест кассете то показания в районе 0ДБ достаточно точны.
powerday писав:у меня получилось для

Зэтс ЕМ-Х EUR1989
MOL315:
+1.5dB@250nWb, биас по калибратору деки и критерию плоской АЧХ
+4.4dB@250nWb, в положении биаса по максимуму отдачи ленты
Если у меня в деке уровень 0дБ при 200нВб .Разве не получается результат почти такой же как у вас ?
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17588

Непрочитане повідомлення powerday »

Если индикатор и выходной уровень откалиброваны по тест кассете то показания в районе 0ДБ достаточно точны.
насколько точны?
замечу, что по тест кассете калибруется только канал воспроизведения деки.

Индикатор должен калиброваться сигналом с генератора, во избежание флуктуаций опорного уровня, которые могут привести к дополнительной ошибке настройки индикатора

Потом, шаг цифрового индикатора Т8030 составляет 1дБ. Доли дБ он не отображает.
Интересно, каким образом вы отсчитываете доли дБ ?

Если у меня в деке уровень 0дБ при 200нВб .Разве не получается результат почти такой же как у вас ?
вы заметили что у меня МОЛ315 указан в двух вариантах?
таким образом выходит то ваш тик калибрует ЕМ-Х в режиме максимальной чувствительности для этой ленты.

Как то странно, потому что для ЕМ-Х максимум чувствительности достигается в положении биаса +1,5дБ, при этом АЧХ получается довольно нелинейной.
Если ваш тик записывает ЕМ-Х с плоской АЧХ по максимуму чувствительности ленты, тогда АЧХ УЗ для других хромовых лент будет далека от оптимальной (от плоской)..

в общем что то непонятное.. :)
Уточните в каких положения по часовому циферблату находятся крутилки биас/левел, после того как калибровка Зэтс ЕМ-Х окончена.
калибратор 8030 на каких частотах калибрует ленты? 400 и 10кГц?
HIGH BIAS
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17589

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

powerday писав:Интересно, каким образом вы отсчитываете доли дБ ?
Просто ! В моем измерителе искажений предусмотрен точный цифровой децибелометр. Нажатием кнопки можно принять за 0дБ любой потенциал.
powerday писав:вы заметили что у меня МОЛ315 указан в двух вариантах?
безусловно заметил. Перед измерениями выставлял равномерную ачх согласно руководству пользователя деки 8030. Знаю что измерения по максимуму отдачи на 400 гц будут нечестными.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17590

Непрочитане повідомлення powerday »

В моем измерителе искажений предусмотрен точный цифровой децибелометр.
причем тут измеритель искажений? что это вообще такое?

чуть выше вы написали что отсчитываете МОЛ по индикатору деки и уровню Долби на который настроен индикатор.
Еввгений 1971 писав: А у ЕМ-Х 3% искажения третьей гармоники наступили при уровне 400Гц сигнала +5.2 дБ по шкале деки.

теперь появился какой то измеритель искажений, в котором можно задать любой опорный уровень...
чему верить? :sad:
Перед измерениями выставлял равномерную ачх согласно руководству пользователя деки 8030.
Знаю что измерения по максимуму отдачи на 400 гц будут нечестными.
1.а как вы выставляете РАВНОМЕРНУЮ АЧХ??
Чем вы контролируете равномерность АЧХ во всем диапазоне частот?

2.Для лент разных серий и производителей, АЧХ при максимуме отдачи индивидуальна
Есть такие ленты (и их немало) у которых при максимуме отдачи, получается АЧХ близкая к идеальной.
Зэтс ЕМ-Х не из этой когорты.
У него слишком сильный задир на ВЧ. +4дБ на 17кГц

3.Уточните в каких положения по часовому циферблату находятся крутилки биас/левел, после того как калибровка Зэтс ЕМ-Х окончена.
HIGH BIAS
Аватар користувача
IZELBOR
учасник
Пости в темі: 399
Повідомлень: 403
З нами з: 10 березня 2012, 07:49
Звідки: Н.Новгород
Подякував: 35 разів
Подякували: 34 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17591

Непрочитане повідомлення IZELBOR »

TDK HX-S конечно весьма интересная кассета, но ценник на неё частенько дороже чем на приличный металл. Купить её можно наверное для коллекции или попробовать просто, но чтоб массово закупать- не рентабельно. Для меня вот металлические Memorex Cdx IV остаются загадкой- что они из себя представляют- они может у кого плёнку закупали или сами делали?
vladli
новенький
Пости в темі: 40
Повідомлень: 69
З нами з: 26 січня 2012, 00:27
Звідки: Германия
Подякував: 11 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 62

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17592

Непрочитане повідомлення vladli »

20180818_131939,1.jpg
Добрый день, на деке Денон 700 заметно тянет ленту вниз, не подскажете как исправить?
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17593

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

vladli писав:
20180818_131939,1.jpg
Добрый день, на деке Денон 700 заметно тянет ленту вниз, не подскажете как исправить?
Обычно такое случается когда не работает подтормаживание
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17594

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

powerday писав:Уточните в каких положения по часовому циферблату находятся крутилки биас/левел, после того как калибровка Зэтс ЕМ-Х окончена
Подмагничивание на 1 час, а уровень на 8.5 часов.
Аватар користувача
audiolab
новенький
Пости в темі: 69
Повідомлень: 69
З нами з: 09 вересня 2015, 19:46
Звідки: Нью Йорк
Подякував: 37 разів
Подякували: 25 разів
Вік: 54

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17595

Непрочитане повідомлення audiolab »

vladli писав:
20180818_131939,1.jpg
Добрый день, на деке Денон 700 заметно тянет ленту вниз, не подскажете как исправить?
А Вы не пробовали поддерживая натяжение ленты в этой кассете в режиме стопа просто медленно подвести каретку с головками к ленте и посмотреть как направляющие на обеих головках подходят к ленте - нет ли замятия/увода ленты еще перед моментом когда прижимной ролик коснется тонвала?
И для зеркальной кассеты я бы выбрал корпус у которого при изготовлении окна не пострадает ни одна из поверхностей по которым лента проходит в кассете иначе кивок ленты будет создавать проблемы не существующие в самом ЛПМ.
И с телефона плохо видно как лента идет по стирающей головке и касается направляющих.
Kоллекция катушек: http://rt22.mybb3.ru/viewtopic.php?f=15 ... &sk=t&sd=a
Колёсные: Studer A-812/Akai GX747dBx/77 /Э-004
Гусеничные: CR-7A/ZX-7/482Z/BX-300/TC-KA3ES/TC-K909ES/TC-K870ES/GX-R88/GX-R99/GX-75MKII/OptonicaRT6905/RT6605
IVK
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 357
З нами з: 27 лютого 2016, 20:22
Звідки: Ukraine. Южный хуторок
Подякував: 71 разів
Подякували: 69 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17596

Непрочитане повідомлення IVK »

Специалисты, а окажите такую любезность, выскажите, пожалуйста, мнения в форме совета (если не лень) по теме - Какие именно нужно создать близкие к идеальным, по вашему мнению, условия хранения тест плёнок в кассете, в бобине?
К примеру, найденные в закромах катушечные плёнки с какого-то (не помню завода) находятся в под них штампованных коробках из металла. Не уверен в идентификации самого металла (жестянки, может типа и трансформаторного). А пара кассет с нулевым уровнем и пачками до 18кгц (Магнетон) где-то получасовые, если не больше (не помню) были когда-то облачены вручную в алюминиевую фольгу и всё. Всё это много лет (лет 15-20) не перематывалось. Но может вскоре всё это пригодиться для собственного употребления, не "на вынос".)
Вопросы и к температурным режимам, и к влажности, а может их нужно в вакууме содержать в закромах (мало ли когда пригодятся ибо это ж не колбаса, каждый день не нужны), нужно ли их время от времени перематывать, нужно ли перед хранением после активного использования чем-то протереть саму ленту (пусть и 100 метров, не важно) очистив от элементарной грязи, от дыма курёжки тех кто использовал, пыли, и вдруг грибка или вы посчитаете экономически не целесообразным такую заботу "по-отечески" проявлять к каким-то вшивым плёнкам вместо того, чтобы детям и внукам больше внимания уделить. Хотя это я уже в мораль залез)))
Так как хранить?
А главное, как проверить остатки качества сигнала на них спустя 20-30 лет хранения? Вот что главное? Есть попроще метод?
Фото не даю ибо долго вспоминать как тут оно вставляется. Коэффициента интеллекта видать не хватает быстро сообразить процедуру. :)
Важно не то, что вы НЕ делаете - важно то ЧТО вы делаете.
vladli
новенький
Пости в темі: 40
Повідомлень: 69
З нами з: 26 січня 2012, 00:27
Звідки: Германия
Подякував: 11 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 62

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17597

Непрочитане повідомлення vladli »

Пробовал поддвигать каретку, все походит ровно, без заломов, разобрал узел подмотки и не увидел механизма подтормаживания, есть только тормоз, он работает хорошо
Вкладення
20180819_134457_1.jpg
20180819_134518_1.jpg
Еввгений 1971
слухач
Пости в темі: 900
Повідомлень: 911
З нами з: 13 січня 2014, 18:57
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 497 разів
Подякували: 177 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17598

Непрочитане повідомлення Еввгений 1971 »

vladli писав:Пробовал поддвигать каретку, все походит ровно, без заломов, разобрал узел подмотки и не увидел механизма подтормаживания, есть только тормоз, он работает хорошо
Попробуйте сымитировать чем-либо подтормаживание при воспроизведении кассеты например ватной палочкой. В сервис мануале написано что усилие подтормаживания 1,5-7 гр-см.
Еще причиной увода ленты может быть слишком сильная подмотка. Напряжение на моторчике подмотки должно быть 2,,5-3 вольта.
Вкладення
Снимок.JPG
vladli
новенький
Пости в темі: 40
Повідомлень: 69
З нами з: 26 січня 2012, 00:27
Звідки: Германия
Подякував: 11 разів
Подякували: 11 разів
Вік: 62

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17599

Непрочитане повідомлення vladli »

Поменял на всякий случай прижимной ролик, вроде не плохо
Вкладення
20180819_160750,2.jpg
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#17600

Непрочитане повідомлення powerday »

Еввгений 1971 писав:
Подмагничивание на 1 час, а уровень на 8.5 часов.
ок, ...а что по поводу контроля равномерности АЧХ?
Офф:
Можете продемонстрировать что получается с АЧХ Зэтс + Тик 8030??
HIGH BIAS
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”