Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
SRGD
Пости в темі: 10
Повідомлень: 10
З нами з: 02 червня 2022, 01:21
Звідки: Киев
Подякував: 3 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19901

Непрочитане повідомлення SRGD »

Al200 писав:Де взяв деку?

Я почав збирати плату УВ, їх дві, так що можу запропонувати, як що воно все буде працювати. Там вже е перемикач на більшу швидкість.
Еbay.de + UKRAINE EXPRESS

150 баксів + 30 доставка.

ЛПМ запустив - заклинив мотор режимів.
Детон не порадував - замір методом записування сигнала з генератора дав 0.1 RMS. Мабуть ще гірше ніж у 880D . Прямий привод у кенвуд щось не дуже, а так хотів позбавитись пасіків ))
Внутрішні дочірні плати аналогічні моделям 880 з тою різницею що на борту дві плати з Dolby.


Що до плати буде цікаво глянути що вийшло.
Вкладення
изображение_viber_2022-06-08_22-06-07-358.jpg
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19902

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

SRGD писав: Детон не порадував - замір методом записування сигнала з генератора дав 0.1 RMS. Мабуть ще гірше ніж у 880D . Прямий привод у кенвуд щось не дуже, а так хотів позбавитись пасіків ))
.
Це в режимі одновалу ????
Зніміть лівий ролик та стопор на зубчасте колесо підторможування, залишивши пасик, якщо ще не зробили.

Також можете прикріпити скріншот WF GUI.
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
SRGD
Пости в темі: 10
Повідомлень: 10
З нами з: 02 червня 2022, 01:21
Звідки: Киев
Подякував: 3 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19903

Непрочитане повідомлення SRGD »

PureMagnetics писав:
Це в режимі одновалу ????
Зніміть лівий ролик та стопор на зубчасте колесо підторможування, залишивши пасик, якщо ще не зробили.

Також можете прикріпити скріншот WF GUI.


Переміряв в режимі одновалу методом відхиляння лівого прижимного ролика - картина покращилась - до 0.04.
...


Лівий ролик, це що мається на увазі? підкатушечник?


Фото двухвальний режим
Вкладення
изображение_viber_2022-06-08_22-44-54-392.jpg
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19904

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

SRGD писав:


Переміряв в режимі одновалу методом відхиляння лівого прижимного ролика - картина покращилась - до 0.04.
...


Лівий ролик, це що мається на увазі? підкатушечник?


Фото двухвальний режим
Маю на увазі лівий прижимний ролик.

Зробіть експеримент:
1. У режимі закритого тракту. Запишіть 3150 Гц на плівку. Перемотайте.
2. Відтворіть спочатку в режимі закритого тракту , потім відіжміть лівий ролик і подивіться на частоту ще раз.

Скільки різниці вийшло?
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
SRGD
Пости в темі: 10
Повідомлень: 10
З нами з: 02 червня 2022, 01:21
Звідки: Киев
Подякував: 3 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19905

Непрочитане повідомлення SRGD »

Скільки різниці вийшло?


0.1 два вала / 0.06 один вал

До речі, чи можна заміряний таким чином детон ділити на двоє, адже запис вносить детонацію а потім відтворення :biggrin:
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19906

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

SRGD писав:Скільки різниці вийшло?


0.1 два вала / 0.06 один вал

До речі, чи можна заміряний таким чином детон ділити на двоє, адже запис вносить детонацію а потім відтворення :biggrin:
Я не про детонацію, а про частоту сигналу в герцах.

Якщо ми теоретично поставимо касету без детону взагалі - результат буде кращим на величину "корінь з двух" статистично.
Але практично - ви ж збираєтесь слухати власні записи. Тому чесніше вимірювати детон в режимі "сам на себе".

Правильно приготовлений санкіо що в одновалі, що в двух валі може дати 0,025 WRMS "сам на себе".

Наразі потрібно вияснити природу аномально високої детонації в режимі закритого тракту....тому для початку потрібно знати РІЗНИЦЮ частот (або грубо швидкостей відтворення) в режимі прижатого і віджатого лівого ролика.
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
SRGD
Пости в темі: 10
Повідомлень: 10
З нами з: 02 червня 2022, 01:21
Звідки: Киев
Подякував: 3 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19907

Непрочитане повідомлення SRGD »

3167 Hz при віхиленні лівого ролика..
Також помітив при натисканні на прижимний ролик рівень детонації зменшується.

Короче це гадання ко кофейній гущі.. завтра спробую поексперементувати але 0.025 мені прям здається недосяжною величиною :biggrin:
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19908

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

SRGD писав:3167 Hz при віхиленні лівого ролика
(3167/3150)*100-100 = 0,54% різниці....типовий санкіо. Це завелика різниця.

Взагалі у них є такий косяк...по замовчуванню - різницю роблять під 0,55-0,6% лиш задля того, щоб коли пасик сповзе на бік, різниця в швидкостях залишалася достатньою, щоб попередити утворення петлі.

Але - тут є одна проблема - завелика різниця швидкостей вкупі з матовою поверхнею тонвалів, призводить до вкрай сильного натягу плівки на головах і значного погіршення стабільності прослизання плівки, аж до ситуації, коли завелика різниця в швидкостях буде призводити до прослизання стрічки навіть на правій парі тонвал-ролик, чого бути категорично не повинно.

І доречі слід від плівки на правому валу та відсутність будь яких слідів зліва - тому також непряме підтвердження - справа є прослизання, якого не має бути.

Якщо міжвальний пасик не провисає і контакт його з лівим маховиком нормальний, то тут є тільки два варіанти рішення:
- Залишити закритий тракт, але аккуратно на точній токарці зняти діаметр лівого маховика, зберігаючи форму аж допоки різниця швидкостей не буде порядка 5-6 Гц (0,15-0,20%). А заодно - форма маховика перестане бути такою "бульбашковою".
Треба мати на увазі - при обробці є ризик отримати екцентриситет маховика і зробити ще гірше ніж було. Все залежить від того - який станок і які руки...

- Переробити апарат у відкритий тракт, ампутувавши сам ролик (але залишивши його кріплення, бо на них направляючі) і дещо переробити подаючий вузол: зменшити момент підторможування до ~5 грам.

А далі вирішуйте самі, головне памятати - загубити апарат дуже легко, особливо якщо для цього немає належного досвіду і інструментів.

p.s. Як власник тільки дек на санкіо, а саме Teac V-7000, Kenwood KX5010, Nakamichi CR-50, а також бувш. 9010/880HX/880G/1100 - можу сказати що тільки два рази потрібно було навіть балансувати маховик прямого приводу, в інших випадках, у відкритому тракті так точно, 0,025 WRMS - не проблема.
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
SRGD
Пости в темі: 10
Повідомлень: 10
З нами з: 02 червня 2022, 01:21
Звідки: Киев
Подякував: 3 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19909

Непрочитане повідомлення SRGD »

X
Avadon
учасник
Пости в темі: 293
Повідомлень: 296
З нами з: 02 грудня 2014, 20:40
Звідки: RB
Подякував: 158 разів
Подякували: 82 разів
Вік: 53

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19910

Непрочитане повідомлення Avadon »

SRGD писав:ЛПМ запустив - заклинив мотор режимів.
Детон не порадував - замір методом записування сигнала з генератора дав 0.1 RMS. Мабуть ще гірше ніж у 880D . Прямий привод у кенвуд щось не дуже, а так хотів позбавитись пасіків ))
0.1 два вала / 0.06 один вал
Надо сделать полное ТО, при необходимости заменить РТИ.
Все измерения до ТО - это диагностика тех.состояния, не более. Рано расстраиваться.
Al200
учасник
Пости в темі: 70
Повідомлень: 478
З нами з: 29 лютого 2012, 14:29
Звідки: Киев
Подякував: 465 разів
Подякували: 267 разів
Вік: 49

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19911

Непрочитане повідомлення Al200 »

Може хто має змогу дати пораду.
Що купити:
Denon dr-m22
чи
Denon dr-m30
?
За не великі гроші.
Al200
учасник
Пости в темі: 70
Повідомлень: 478
З нами з: 29 лютого 2012, 14:29
Звідки: Киев
Подякував: 465 разів
Подякували: 267 разів
Вік: 49

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19912

Непрочитане повідомлення Al200 »

Купив Денон М22. Чикаэмо у дорозі.
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 999
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19913

Непрочитане повідомлення Niro »

Це для донорства?
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Al200
учасник
Пости в темі: 70
Повідомлень: 478
З нами з: 29 лютого 2012, 14:29
Звідки: Киев
Подякував: 465 разів
Подякували: 267 разів
Вік: 49

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19914

Непрочитане повідомлення Al200 »

Niro писав:Це для донорства?
Чому... Ні, для єксперіментів, не мав я декі зі сквозним каналом. Теперь вже є. Брати щось коштовне я не хотів.
Після регулювання положення голови грає дуже добре. Це практично без змін.
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19915

Непрочитане повідомлення powerday »

PureMagnetics писав:
Для зменшення тау2 до 50 мкс, треба збільшити С45/46 з 22 нФ до 30.
Або в паралель до існуючої ємності додати 8,2 нФ.
что за бред вы пишите?
для уменьшения тау до 50мкс, надо УМЕНЬШИТЬ с45 до 16.5 нФ
тогда 3кОм (r51) х 16.5нФ (c45) - дадут искомые 50мкс коррекции (3.18кГц)

Если же с45 увеличить до 30нФ, коррекция станет 90мкС (1.77кГц)

r49 в формировании тау не участвует, он ограничивает выходной ток, то есть формирует вых.сопротивление УВ (и величину затухания тау 70мкс), и совместно с с47 и паразитными емкостями, формирует спад ВЧ, уменьшающий высокочастотный шум УВ (в районе 50кГц)
HIGH BIAS
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19916

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

powerday писав:
что за бред вы пишите?
для уменьшения тау до 50мкс, надо УМЕНЬШИТЬ с45 до 16.5 нФ
тогда 3кОм (r51) х 16.5нФ (c45) - дадут искомые 50мкс коррекции (3.18кГц)

Если же с45 увеличить до 30нФ, коррекция станет 90мкС (1.77кГц)

r49 в формировании тау не участвует, он ограничивает выходной ток, то есть формирует вых.сопротивление УВ (и величину затухания тау 70мкс), и совместно с с47 и паразитными емкостями, формирует спад ВЧ, уменьшающий высокочастотный шум УВ (в районе 50кГц)
Рашисте, скажи мені будь-ласка, якого біса ти тут забув? Вали звідси. Це український форум, словом як і hi-fidelity-forum, де ви всі дружно сидите, як ні в чому не бувало.
По інформації від інших - ти навіть фільтр першого порядку розрахувати не в стані і це таки виявилося правдою. Ще раз уважно перечитай мій детальний розрахунок.

Для тебе я підготував аналіз твоєї помилки.

Як можемо бачити, твої 16,5 нФ взяті від не правильного розуміння матчастини - призведуть до ГОРБУ в області середніх частот при формальному співпадінні АЧХ на краю діапазону.
Я писав раніше, що при розрахунку шельфового фільтра - який з 120 мкс робить 70 або 50 мкс фінальну - важливо слідкувати щоб і зріз фільтра і глибина задавлення краю діапазону були вірними, інакше буде нерівномірність АЧХ відносно теоретичної в області СЧ.

Надіюсь, що тепер ти підеш услід за кораблем назавжди.
Вкладення
Tau analysis.jpg
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3908 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19917

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

На самом деле правильные номиналы для переключения 120мкс на 50мкс будут 33нФ и 1К5 (а для переключения 120/70 надо увеличить ёмкость конденсатора в оригинальной схеме с 22нФ до 23,3нФ) . В Ваших расчётах не учтено влияние потенциометра в нагрузке цепочки (VR3/VR4, 20К), который уменьшает значение "последовательного" резистора до примерно 2,14К.

Алексей

P.S. - расчёт на самом деле очень простой, (R1+R2)*C = T1, R2*C = T2.
Востаннє редагувалось 25 червня 2022, 14:46 користувачем Alex Nikitin, всього редагувалось 1 раз.
Слава Украине!
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19918

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

Alex Nikitin писав:На самом деле правильные номиналы для переключения 120мкс на 50мкс будут 33нФ и 1К5 (а для переключения 120/70 надо увеличить ёмкость конденсатора в оригинальной схеме с 22нФ до 23,3нФ) . В Ваших расчётах не учтено влияние потенциометра в нагрузке цепочки (20К), который уменьшает значение последовательного резистора в расчётах до примерно 2,14К.

Алексей
Да кстати, Алексей - верное замечание.
Впрочем влияние его настолько мало, что им можно практически пренебречь. Учитывая разброс голов и изначальное практическое отклонение тау от теоретической в зависимости от качества ГВ/ГУ и хотелок производителя)
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
powerday
учасник
Пости в темі: 337
Повідомлень: 338
З нами з: 12 серпня 2016, 14:47
Звідки: ДВ
Подякував: 15 разів
Подякували: 60 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19919

Непрочитане повідомлення powerday »

PureMagnetics писав: Рашисте, скажи мені будь-ласка, якого біса ти тут забув? Вали звідси. Це український форум, словом як і hi-fidelity-forum, де ви всі дружно сидите, як ні в чому не бувало.
По інформації від інших - ти навіть фільтр першого порядку розрахувати не в стані і це таки виявилося правдою. Ще раз уважно перечитай мій детальний розрахунок.

Для тебе я підготував аналіз твоєї помилки.
Як можемо бачити, твої 16,5 нФ взяті від не правильного розуміння матчастини - призведуть до ГОРБУ в області середніх частот при формальному співпадінні АЧХ на краю діапазону.
Салоед, то есть ты признаешь что обосрался, когда для "зменшення тау до 50мкс", даешь указание увеличить емкость до 30нФ? :fool2:
То что ты насоветовал - отрисовано красной линией на графике АЧХ кх1100 (имеющего идентичный УВ).
вместо линейной АЧХ, будет провал на 6-9кГц и задир после 14кгц..

Что бы мои 16.5нФ не "зробили горбу", надо просто взять r51 = 2k4, а с45 оставить как есть, то есть 22нФ
тогда итоговая ачх будет относительно линейна
Учи матчасть, баран

r49 изменять нельзя, тогда нарушится PB Level и придется корректироватьусиление в канале записи
Вкладення
kx1100 play ref70us.jpg
HIGH BIAS
Аватар користувача
Круглый
слухач
Пости в темі: 10
Повідомлень: 751
З нами з: 16 листопада 2011, 23:52
Звідки: Ukraine
Подякував: 825 разів
Подякували: 848 разів
Вік: 43

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19920

Непрочитане повідомлення Круглый »

А й правда, забаньте нахєр генадія. Превентивно.
Жить нужно страстями, а не собирательством старинного говна. Или нового (с) Пантелеймон
Аватар користувача
Alex_kag
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 380
З нами з: 16 січня 2011, 00:57
Звідки: Киев
Подякував: 111 разів
Подякували: 172 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19921

Непрочитане повідомлення Alex_kag »

Забаньте свинособаку! :diablo:
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19922

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

powerday писав:
Салоед, то есть ты признаешь что обосрался, когда для "зменшення тау до 50мкс", даешь указание увеличить емкость до 30нФ? :fool2:
То что ты насоветовал - отрисовано красной линией на графике АЧХ кх1100 (имеющего идентичный УВ).
вместо линейной АЧХ, будет провал на 6-9кГц и задир после 14кгц..

Что бы мои 16.5нФ не "зробили горбу", надо просто взять r51 = 2k4, а с45 оставить как есть, то есть 22нФ
тогда итоговая ачх будет относительно линейна
Учи матчасть, баран

r49 изменять нельзя, тогда нарушится PB Level и придется корректироватьусиление в канале записи
Якщо R51 буде рівний 2,4 кОм, то разом з R49 = 2,4 кОм (константа) - падіння на ВЧ замість потрібних 120/50 = 2,4 рази = 7,6 дБ буде лише 6,0 дБ. :fool2:
Я ніде і не говорив, що потрібно змінювати саме R49. Я лиш для тебе, барана - показав як він впливає на спад ВЧ при перемиканні тау.

Нікітін сказав навіть трішки точніше - з урахуванням впливу потенціометра рівня 20К: 33 нФ (С45) / 1,5 кОм (R51).

А тепер дивися як "тау" 120 -> 50 мкс впливає на рівень 315 Гц. 0,198 дБ.

І взагалі це абсолютно очікувано і очевидно, что пониження тау - завжди впливає і на 315 Гц. Хоча і незначно.

Тому, ще раз, руснявий - Іди за кораблем.
Вкладення
PWD2.jpg
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19923

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

Ось іще.

Два варіанти.
Перший - 50 мкс зроблені в НЗЗ Операційника.
Другий - початкові 120 мкс придавлені за допомогою розрахованого кола: 30 нФ / 1,7 кОм без потенціометра на виході для вирівнювання Кпідс суммарного.

Видно що криві в точності збігаються.
Твої потуги у вигляді 16,5 нФ+3К або 22 нФ+2,4К - мимо.

Ти дійшов до корабля, я надіюсь? :biggrin: Клоун.
Вкладення
50 us 2 ways.jpg
50 us DETAIL.jpg
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
Аватар користувача
koba
ветеран
Пости в темі: 51
Повідомлень: 2291
З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
Звідки: Ізмаїл
Подякував: 3760 разів
Подякували: 3489 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19924

Непрочитане повідомлення koba »

PureMagnetics, нащо ви взагалі з ним дискутуєте? Кацап? - одразу нафуй
Зе: вы сделали это вместе!
Аватар користувача
PureMagnetics
учасник
Пости в темі: 121
Повідомлень: 139
З нами з: 12 лютого 2021, 12:42
Звідки: Украина
Подякував: 31 разів
Подякували: 260 разів
Вік: 30

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#19925

Непрочитане повідомлення PureMagnetics »

koba писав:PureMagnetics, нащо ви взагалі з ним дискутуєте? Кацап? - одразу нафуй
Згоден з Вами на всі сто процентів.
Просто закрив технічні моменти, щоб не виникало в інших читачів питань.
Слава Україні.
Email: puremagnetics@gmail.com
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”