Кассетные деки и все что с ними связано!

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2326

Непрочитане повідомлення igorfirst »

Alex Nikitin писав:
Это гипотеза, у меня Наковских уровневых кассет в руках не было. Возможно, что Накамичи (по крайней мере в течение какого-то времени) принимали за уровень Долби 200нВб/м DIN, то есть он был занижен на 0,8 дБ. Правильная настройка - по уровню 218 нВб/м DIN и нужному напряжению на микросхемах Долби.

Алексей


все бы хорошо , но есть один нюанс :) , например в 682м наке при попытке установить в тест точках уровень 90мв по тест кассете Abex TCC-130 c 200 нВб/м подстроечные резисторы уровня воспроизведения надо вывернуть полностью в минус , что само собой напрашивается что так быть не должно .
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3909 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2327

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

igorfirst писав:
все бы хорошо , но есть один нюанс :) , например в 682м наке при попытке установить в тест точках уровень 90мв по тест кассете Abex TCC-130 c 200 нВб/м подстроечные резисторы уровня воспроизведения надо вывернуть полностью в минус , что само собой напрашивается что так быть не должно .


Там же вроде стоят uA7300 в Долби? Тогда напряжение в контрольной точке должно быть 100мВ, а не 90.

Алексей
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2328

Непрочитане повідомлення igorfirst »

В 682zx по серв мануалу написано 90мв
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3909 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2329

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

igorfirst писав:В 682zx по серв мануалу написано 90мв


Думаю, что это как раз и написано с учётом того, что Наковская кассета на 1дБ тише, чем надо, поскольку для уровня Долби в этой точке у uA7300 должно быть 100мВ, а не 90 (согласно описанию на саму микросхему) так что с кассетой от ABEX (или любой другой с правильным уровнем Долби) надо именно 100мВ и выставлять (а для кассеты с уровнем DIN 250nWb/m надо выставлять 115мВ).

Алексей
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2330

Непрочитане повідомлення igorfirst »

:) всеравно они получаются полностью в минимун даже при 100мв , меньше уже не зделать
Аватар користувача
Ремонт-NIK
слухач
Пости в темі: 894
Повідомлень: 972
З нами з: 24 листопада 2011, 20:51
Подякував: 67 разів
Подякували: 142 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2331

Непрочитане повідомлення Ремонт-NIK »

По мануалу на 680zx, при уровне Долби в контр. точках выставляется 100мВ.
682zx сильно отличается от 680?
например в 682м наке при попытке установить в тест точках уровень 90мв по тест кассете Abex TCC-130 c 200 нВб/м подстроечные резисторы уровня воспроизведения надо вывернуть полностью в минус ,

Может китаец напутал с лентами, вместо Долби положил ленту 0дБ ДИН/250нВб? :)
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2332

Непрочитане повідомлення igorfirst »

Ремонт-NIK писав:По мануалу на 680zx, при уровне Долби в контр. точках выставляется 100мВ.
682zx сильно отличается от 680?

Может китаец напутал с лентами, вместо Долби положил ленту 0дБ ДИН/250нВб? :)


да не, врядли напутал , Abex TCC-130 c 200 нВб/м на Pioneer СТ-777 показывает +3дб на значке долби , на тест кассете Sony P-4-L300 (0дб 160 нВб/м) уровень 0дб , вроди как все правильно , ...
Аватар користувача
Ремонт-NIK
слухач
Пости в темі: 894
Повідомлень: 972
З нами з: 24 листопада 2011, 20:51
Подякував: 67 разів
Подякували: 142 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2333

Непрочитане повідомлення Ремонт-NIK »

igorfirst писав:
да не, врядли напутал , Abex TCC-130 c 200 нВб/м на Pioneer СТ-777 показывает +3дб на значке долби , на тест кассете Sony P-4-L300 (0дб 160 нВб/м) уровень 0дб , вроди как все правильно , ...

не понял, 160нВб это не 0дБ, а 0VU т.е. "старый" ноль для эпохи стрелочных дек, какой тогда 0дб показывает пионер? И к тому же показания индикатора зависят от настройки, как настроено - так и показывает.
если настроено неправильно, показывает погоду в Парагвае.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3909 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2334

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Ремонт-NIK писав:не понял, 160нВб это не 0дБ, а 0VU т.е. "старый" ноль для эпохи стрелочных дек, какой тогда 0дб показывает пионер? И к тому же показания индикатора зависят от настройки, как настроено - так и показывает.
если настроено неправильно, показывает погоду в Парагвае.


Геннадий, за 0дБ можно принять любой уровень. В очень многих деках 0дБ на шкале - это именно 0VU, 160нВб/м, в частности так было сделано у Пионеров, Айв, Техниксов и многих других дек - вплоть до самых поздних.

Алексей
Sonor
слухач
Пости в темі: 577
Повідомлень: 596
З нами з: 19 грудня 2011, 12:27
Звідки: Черкассы
Подякував: 223 разів
Подякували: 166 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2335

Непрочитане повідомлення Sonor »

Нм моём бывшем 959 Пионере было настроено именно 160 нВб
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2336

Непрочитане повідомлення igorfirst »

Ремонт-NIK писав:не понял, 160нВб это не 0дБ, а 0VU т.е. "старый" ноль для эпохи стрелочных дек, какой тогда 0дб показывает пионер? И к тому же показания индикатора зависят от настройки, как настроено - так и показывает.
если настроено неправильно, показывает погоду в Парагвае.


:) причем тут парагвай ? :biggrin:
Pioneer СТ-777 как и еще некоторые строятся по тест кассете STD-331B у которой как я понял 0дб 160 нВб/м с 315гц , вот почему я ее и сравнил с Sony P-4-L300 (0дб 160 нВб/м 315гц) , а сравнение выше написал для того что Abex TCC-130 все таки 200 нВб/м
Аватар користувача
Konica
учасник
Пости в темі: 160
Повідомлень: 238
З нами з: 04 грудня 2010, 20:17
Звідки: Киев
Подякував: 32 разів
Подякували: 75 разів
Вік: 58

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2337

Непрочитане повідомлення Konica »

Вот какая долна быть система :biggrin:
Вкладення
S3000001.jpg
olegyurich
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 286
З нами з: 10 березня 2012, 18:45
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 113 разів
Подякували: 72 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2338

Непрочитане повідомлення olegyurich »

Деку надо помассивнее, типа 1000го Нака. :good2:
Аватар користувача
Konica
учасник
Пости в темі: 160
Повідомлень: 238
З нами з: 04 грудня 2010, 20:17
Звідки: Киев
Подякував: 32 разів
Подякували: 75 разів
Вік: 58

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2339

Непрочитане повідомлення Konica »

olegyurich писав:Деку надо помассивнее, типа 1000го Нака. :good2:

Орелька тоже тяжёлая, железная полностью
olegyurich
учасник
Пости в темі: 264
Повідомлень: 286
З нами з: 10 березня 2012, 18:45
Звідки: Санкт-Петербург
Подякував: 113 разів
Подякували: 72 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2340

Непрочитане повідомлення olegyurich »

Я имел в виду размеры.
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 999
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2341

Непрочитане повідомлення Niro »

Алексей, до BIC руки еще не дошли?
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3909 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2342

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

igorfirst писав:Abex TCC-130 все таки 200 нВб/м


Если уж писать нВб/м, то лучше указывать, в каком стандарте. ABEX TCC-130 записана с номинальным уровнем 200нВб/м ANSI = 218нВб/м DIN. Допуск по уровню для таких лент обычно +/-5%, но в реальности я встречал максимальные отклонения порядка 2-3%.

Niro писав:до BIC руки еще не дошли?


Дошли частично , открыл я его и понял, что для замены пассиков там работы на день :shok: , плюс у мне не нашлось подходящего размера. Пока закрыл и поставил обратно на полку.

Алексей
Аватар користувача
Niro
ветеран
Пости в темі: 999
Повідомлень: 1279
З нами з: 20 листопада 2011, 21:46
Подякував: 849 разів
Подякували: 802 разів
Вік: 55

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2343

Непрочитане повідомлення Niro »

Алексей, рекомендую за пасиками обращаться к Фредхарду:

http://www.ebay.de/sch/fred_gewinnt/m.h ... 4340.l2562

Недавно получил от него пасик на свой TEAC 2000 очень понравился.

А двигатели у BIC целые?
1000ZXL, AIWA X-S9000, MARATZ SD-930, AKAI GX-F91, TEAC V-8030S, SONY TC-K555ESJ, SONY TC-K777ES, AKAI GX-95, DENON DR-F8, KENWOOD KX-1100HX.

Победили фашистов - победим и рашистов! Слава Украине!
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3909 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2344

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Niro писав:рекомендую за пасиками обращаться к Фредхарду:


У него вроде неплохие пассики для катушечников, но вот для кассетников я скорее обращусь к другому Фреду (marrscommunications.com).

Niro писав:А двигатели у BIC целые?


Двигатель там один, с виду ОК, но не работает - похоже, что прилипший пассик заклинил двигатель и от перегрузки сгорел предохранитель питания на него.

Алексей
Аватар користувача
Ремонт-NIK
слухач
Пости в темі: 894
Повідомлень: 972
З нами з: 24 листопада 2011, 20:51
Подякував: 67 разів
Подякували: 142 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2345

Непрочитане повідомлення Ремонт-NIK »

igorfirst запутал меня основательно. :rolleyes:
Alex Nikitin писав:
Геннадий, за 0дБ можно принять любой уровень. В очень многих деках 0дБ на шкале - это именно 0VU, 160нВб/м, в частности так было сделано у Пионеров, Айв, Техниксов и многих других дек - вплоть до самых поздних.
Алексей

Спасибо что напомнили!
Теперь буду обходить их стороной.. :biggrin:
--
по поводу разницы уровней Долби при разных схемах измерений (ANSI-DIN) есть хорошая табличка, которую выложил если не изменяет склероз vu, по ней удобно ориентироваться при настройке дек.
Вкладення
Dolby reference levels comparison.png
ddmm09
учасник
Пости в темі: 318
Повідомлень: 365
З нами з: 07 червня 2012, 18:16
Звідки: Братск
Подякував: 27 разів
Подякували: 103 разів

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2346

Непрочитане повідомлення ddmm09 »

Может быть кому-нибудь будет интересна доработка AKAI GX-95MKII или аналогичных моделей. На основании своих наблюдений пришел к выводу, что из-за некорректной частотной коррекции УЗ и, в следствии этого, пониженного тока подмагничивания записать фонограмму с нормальным тональным балансом и близким к уровню 0дБ не представлялось возможным. Головка моего AKAI GX-95MKII в достаточно приличном состоянии и какого-либо специфического окрашивания звука я не отметил. Говорю это к тому, что имел дело с изрядно потертой головой этой же модели и у нее как раз был явный "стеклянный" окрас звука, возможно окрашивание звука есть признак износа магнитной головки.
После доработки у AKAI GX-95MKII существенно улучшилось качество записи, дека стала звучать приятно, повысилась перегрузочная способность для всех типов лент.

В аттаче схема УЗ, в моем случае номиналы отличались от указанных в мануале, так что имейте это в виду: красным цветом отмечены элементы добавленные в схему или с измененным номиналом (номера резисторов и конденсаторов произвольные и не соотвествуют таковым в схеме мануала). Так же в аттаче графики АЧХ для лент 3-х типов: Sony XR90, Sony UX90, TDK D90. Ленты выбирал произвольно, при необходимости могу сделать измерения и для других лент.
Вкладення
1 тип (TDK D90) мод.JPG
2 тип (Sony UX90) мод.JPG
4 тип (Sony XR90) мод.JPG
Востаннє редагувалось 01 лютого 2015, 18:17 користувачем ddmm09, всього редагувалось 1 раз.
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2347

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

ddmm09 писав:...В аттаче схема УЗ, в моем случае номиналы отличались от указанных в мануале, так что имейте это в виду: красным цветом отмечены элементы добавленные в схему или с измененным номиналом (номера резисторов и конденсаторов произвольные и не соотвествуют таковым в схеме мануала.

Интересно, почему резонансная частота контура в коррекции УЗ равна 55кГц?
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Аватар користувача
Alex Nikitin
ветеран
Пости в темі: 2551
Повідомлень: 3039
З нами з: 17 листопада 2011, 15:25
Звідки: Cheshire UK
Подякував: 286 разів
Подякували: 3909 разів
Вік: 64
Контактна інформація:

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2348

Непрочитане повідомлення Alex Nikitin »

Turbo_man писав:почему резонансная частота контура в коррекции УЗ равна 55кГц?


На приложенной схеме - примерно 22 кГц.

Алексей
Аватар користувача
igorfirst
слухач
Пости в темі: 662
Повідомлень: 690
З нами з: 17 листопада 2011, 16:46
Звідки: М.Ковель
Подякував: 911 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 51

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2349

Непрочитане повідомлення igorfirst »

Ремонт-NIK писав:igorfirst запутал меня основательно. :rolleyes:
.

:)
Ого , фига се... чем эт я тебя путал :biggrin: про погоду в парагвае я не спрашивал.... :acute:
Turbo_man
слухач
Пости в темі: 876
Повідомлень: 901
З нами з: 28 січня 2012, 16:32
Звідки: Москва
Подякував: 239 разів
Подякували: 199 разів
Вік: 63

Re: Кассетные деки и все что с ними связано!

#2350

Непрочитане повідомлення Turbo_man »

Alex Nikitin писав:
На приложенной схеме - примерно 22 кГц.

Алексей

Да, я не увидел дополнительные цепи (нарисованные почему-то отдельно???), подумал они куски из коррекции в УВ.



Меня удивил его УВ, выполненный по схеме дискретного (на 3-х ОУ) инструментального усилителя. Когда-то была мысль попробовать такое решение, подавляющее синфазную помеху.

Да ещё и с интегратором он. :shok:
У кого политическая подпись, тот провокатор.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”