Германиевые усилители.

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 13 янв 2022, 14:42

Не нашёл тему, пришлось создать новую.
Были заводские разные. Не устраивали по разным причинам. Переделывать не было смысла, с нуля правильнее считаю, лучше продать фабричный, чем его угробить в итоге.
Из всего многообразия выбрал схему с полевиком на входе. Причина проста - с биполярным есть конденсатор на входе, да и каскад с ОЭ имеет максимальные искажения...
Не смог найти первоисточник, если кто подскажет - очень спасибо!
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 15:14

Юрий,а почему в раскачке не ГТ402-404?
Прекрасные транзисторы,хорошо звучащие и доступные
П217 одобряю,лучше 214-х
2200-мало на выходе,хорошо работают 5х2200 к50-24
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 16:30

Я долго занимался апгрейдом Аккорда 001 и Электрона 20
Так что все эти итерации пройдены -отслушаны.А хотите подарю Электрон 20?Он очень удобен как донор и играет хорошо.
Просто у меня их есть 3 штуки в разной степени разбарахоленности.
И трансформатор для него фирмы BEAG
оно на работе у меня ,так что снимки с интернета,транс-тороид.Их в это шасси влазит даже два,впритык
Трансы по 250 Вт,вроде избыточно,но ооочень слышно по сравнению
Вложения
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 16:58

Кстати:
viewtopic.php?f=90&t=23863
на ловца и зверь бежит!
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Bonex » 13 янв 2022, 17:08

А что на первой фотке?
Bonex
новичок
 
Цитата
Откуда: Vinnitsa

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 17:27

Это трансляуционный усилитель BEAG APT-100,с которого снят тороидальный трансформатор.
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 13 янв 2022, 17:46

ivan_ivaniv писал(а):Юрий,а почему в раскачке не ГТ402-404?
Прекрасные транзисторы,хорошо звучащие и доступные
П217 одобряю,лучше 214-х
2200-мало на выходе,хорошо работают 5х2200 к50-24

Это была исходная схема.
Было удобно на выходе поставить ASZ16S, потом МП38, МП39 и КП303. Но всё по порядку...
Сейчас работает вот по такой схеме, но без фильтра R9C1, он оказался бесполезен.
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 13 янв 2022, 17:48

ivan_ivaniv писал(а):Я долго занимался апгрейдом Аккорда 001 и Электрона 20
Так что все эти итерации пройдены -отслушаны.

Тогда какая из схем для вас самая правильная?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 18:00

Юрий,я не инженер-схемотехник,и по схеме судить не возьмусь.У Электрона конструктив удобный- двойное моно,стабилизированное питание(я разделил ,на каждый канал свой стаб)
Аккорд конструктивно-ужас-ужас,как на коленке делали пионеры.По звуку плюс минус одно и то же,схемы практически идентичны.
Завтра сделаю фото своего.Места там правда овердохрена
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 13 янв 2022, 18:12

Тут не в инженером смысле всё дело было, а чтоб избавиться на входе от электролитов, которые во всех аккордах есть, от общей ООС, без которой транзисторы с ОЭ дают на порядок большие искажения.
Вот схема с полевиком лишена этих недостатков вместе с общей ООС.
Поскольку схема из малого количества деталей, собраю всё навесным монтажём)
Ранее был собран на макете с лабораторными стабилизированными блоками питания. Всё работало отлично.
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 20:42

Тем не менее-пара выходных транзисторов-на соответствующих изолированных радиаорах,место под платы или навесной монтаж,если угодно,место под БП,кожух и даже передняя панель(странная,конечно)
Очень удобная конструкция да хоть под ламповый усь(где-то видел такой проект)
А сделать не то чтобы красиво,а просто приемлемо с нуля...я бы не взялся
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 13 янв 2022, 20:49

На германии, как правило, мощность небольшая. Поэтому охлаждать нет проблемы, соответственно нет необходимости в отдельных радиаторах. Зато на одном радиаторе удобнее всё компоновать.
Сделать деревянный корпус с мордой из алюма, даже в домашних условиях не проблема.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 21:03

12Вт у Электрона.
Странным образом очень хорошо раотает с большими и сложными для других усилителей колонками.У меня работал с Klipsch RP-280F,это тяжелая нагрузка,несмотря на чувствительность,два 8" и драйвер,сложные фильтры.Хорошо работает на 4 Ом
Те для "ширик в ОЯ"-всё же наверное лучше лампу,а германий может тягать более серьезные изделия.
Напр.Аккорд переделанный здорово пел с 4344,а Грифон Дьябло с ними же-не очень...
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение valeriy vanzha » 13 янв 2022, 21:11

C другого форума, хотя здесь это не котируется (ну а вдруг!) -
"Выходной каскад на германиевых транзисторах имеет более артикулированный бас, лучшую скорость из всех возможных вариантов и еще ряд качеств, которых нет у ламп-напряженность голоса, нотки твердости и силы, четкую атаку, лучшую передачу характера звукоизвлечения. Но за это обычно расплачиваются чуть более плоской звуковой картиной, что, опять же, зависит от конкретной реализации, а их очень мало.
Плюсы германия те же, что у ОТЛ, только меньше расходов в процессе эксплуатации и КПД высокий, а летом нет избыточного нагрева комнаты. Нет проблем согласования с нагрузкой. И, что самое главное, можно получить достаточную мощность для раскачки любых АС. Если усилитель напряжения делать на лампах, то минусы транзисторов сводятся к вполне терпимому остатку. А применения общей петли ОС можно избежать. Но вот еще один минус, гораздо более серьезный- хорошо изготовленных усилителей на германиевых транзисторах с драйвером на лампах на рынке нет, их нужно делать самому.

Винтажные конструкции на германиевых транзисторах перегружены лишними деталями и обычно имеют избыточную чувствительность, которую нужно куда-то деть, много предварительных каскадов ОЭ, которые создают грязь в звуке. Нужно как-то избегать перегрузки входного каскада, он часто включен до регулятора громкости. Совершенно идиотское решение, но встречается оно сплошь и рядом. Потом невозможно подключить ко входу нормальный ЦАП. Винтаж- не вариант.
Современные вегалабовские схемы созданы без всякого понимания законов хорошего звука. Когда автор схемы пишет, что он не может различить в выходном каскаде ГТ806 и КТ818, это означает только одно- схема никуда не годится, или уши автора не в порядке, или его система. А таких " конструкторов" большинство"
valeriy vanzha
ветеран
 
Цитата
Возраст: 67
Откуда: Полтава
Забанен

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 13 янв 2022, 21:58

Вот и мне тоже самое нужно в итоге: отсутствие ОООС, ОЭ и кучи ненужных деталей, особенно разделительных электролитов.
Ламповогерманиевые гибриды тоже в проекте, однотакт на 6Н27П+МП39+ГТ806 с трансформаторным выходом, пока что лучшее, да и послушать его уже удалось в макете.
Но сначала духтакт :)
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 22:37

valeriy vanzha писал(а):-
"Выходной каскад на германиевых транзисторах имеет более артикулированный бас, лучшую скорость из всех возможных вариантов и еще ряд качеств, которых нет у ламп-напряженность голоса, нотки твердости и силы, четкую атаку, лучшую передачу характера звукоизвлечения. Но за это обычно расплачиваются чуть более плоской звуковой картиной,"

Всё правильно описано.Чуть более плоская картина-от дохлого БП,который обычно в них ставят,и малой ёмкости выходных кондёров.
По входу-так и есть,у Электрона мне пришлось обойти то ли два,то ли три каскада,но работал оч.хорошо от Вадии 121,так что всё решаемо
И ещё-в германиевой схеме не должно быть кремния нигде,он даёт песок,это сразу слышно.Диоды,стаб,всё германиевое.
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 13 янв 2022, 22:56

Стабилитроны какие германиевые?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение valeriy vanzha » 13 янв 2022, 23:00

Ладно, добавлю еще информации
"Пока наводящие мысли. Не касаясь проводов, направлений и прочих нюансов конструкции, только схемотехника.
Как совместить плюсы ламп( объем, воздух, свобода звучания, тонкие нюансы, телесность, плотность звука, выбор винтажных ламп, легкость подстройки звука путем замены) с положительными качествами германиевых транзисторов ( стержень в звуке , твердость, скорость, атака, панч, артикуляция баса)? Минус германиевых транзисторов- недостаток плотности и тела звука. А также необходимость охватывать ВК обратной связью. Речь идет только о двухтактных каскадах в режиме АВ, класс А не для германия.
Очевидно , что нужно решить главную задачу- это сопряжение усилителя напряжения на лампе с выходным каскадом на транзисторе и расщепление фаз. Так как перейти от лампы-усилителя напряжения к двухтактному транзисторному ВК?

Решение, которое напрашивается само собой первым- межкаскадный фазорасщепительный трансформатор в аноде лампы. Минусы- он режет полосу, ухудшает прозрачность звучания. Должен быть понижающим, значит теряем усиление. Высокие паразиты. Как по мне, то этот путь убивает преимущества транзисторов- отсутствие выходного трансформатора. Хвост вытащили, нос увяз. Для компенсации потерь усиления приходится выбирать лампы с высоким мю и высокой крутизной. Выбор ламп сужается.

Выход- установить межкаскадный трансформатор в эмиттер повторителя-драйвера. Количество витков снижается до сотен, паразиты практически исчезают. Минусы: повторитель звучит динамически несколько сдержанно и плоско , "стеной". К передачи единица. Плюсы- полоса от единиц герц до сотен кгц, высокая прозрачность звучания.
Однако это решение тянет за собой третий каскад, ведь нужно все равно перейти от лампы к драйверу.

Связь через конденсатор с транзисторным драйвером. Плюсы- отсутствие в аноде лампы сложного трансформатора с большим количеством витков, широкая полоса, хорошая динамика. Минусы- необходимость применения конденсатора довольно большой емкости и каскада с высокой нагрузочной способностью, со стороны драйвера скорее всего применение составного транзистора, который также не улучшает качество звучания.


Так что делать? Если отбросить идеологию короткого пути, которая почти всегда приводит в тупик подобного рода, то логично прийти к единственно возможному в этой ситуации решению: два ламповых каскада, в которых происходит разделение функций усиления напряжения и раскачки ВК. Точно так же, как это делают в чисто ламповых конструкциях. Таким образом, транзисторы остаются только там, где без них действительно не обойтись- в выходном каскаде, в количестве двух штук на канал. Но можно и квартетом включить, дело вкуса.

После ряда экспериментов я выбрал в этот путь. Он хотя и ведет к громоздкому и тяжелому аппарату, но позволяет использовать мои платы как готовые модули, а выходной каскад монтируется на медных радиаторах. Макет собирается на фанерке за час при условии, что платы и трансформаторы уже готовы.
Первый каскад должен иметь усиление порядка 15- 20 и это облегчает выбор ламп. Доступные кандидаты- 6Н6П, 5687, Е182СС, 6BL7, 6BX7. Второй каскад должен иметь низкое выходное сопротивление, позволяющее включить на выходе очень простой межкаскадный фазоинверсный трансформатор 1:1:1. Такой трансформатор мотается на коленке очень быстро, в три провода. Трансформатор работает без подмагничивания, через конденсатор. Это не очень элегантное решение, но оно применялось сплошь и рядом в студийной технике с отличным результатом.

Избавление от повторителя в драйвере снимает массу вопросов, хотя добавляет головную боль- питание второго лампового каскада с током покоя 120ма и усилением около 3. Но поскольку я уже прошел этот путь, то это как раз было несложно.
Думаю многие уже догадались, о каких решениях идет речь. К тому же это прекрасный способ компенсировать недостаток телесности германиевых транзисторов.

Что касается выходного каскада, то несимметричный ВК на транзисторах одной структуры, РНР, как ни странно, имеет серьезное преимущество перед всеми другими."
"Германий в классе А хорош для наушников. Усилители мощности в классе А играют тяжело. Мощность ограничена, транзисторы чувствуют себя плохо. Это слишком прямолинейная b не очень удачная попытка преодолеть врожденные недостатки транзисторов.

Лёгкость, полётность, динамические взрывы- все это лучше даётся усилителю мощности на германиевых транзисторах в классе АВ . Конечно с оговоркой, что я слушаю в основном аутентистов и у меня есть свои требования, как это должно звучать.

Без балансировки лампами звучание усилителя на германиевых транзисторах никогда не будет превосходным. Поэтому чисто транзисторные схемы мне неинтересны.

Предварительные каскады с ОЭ вообще не желательно применять в схемах высокого качества. Высокие искажения и низкое входное сопротивление ничем не окупаются кроме дешевизны схемы. Но это последнее качество, о котором я бы подумал, создавая усилитель, не имеющий аналогов.
Для усиления напряжения существуют лампы, плюс мы автоматически получаем высокое входное сопротивление."
valeriy vanzha
ветеран
 
Цитата
Возраст: 67
Откуда: Полтава
Забанен

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 13 янв 2022, 23:06

Сами что-нибудь делали?на германии
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 14 янв 2022, 00:20

valeriy vanzha писал(а):Ладно, добавлю еще информации
"

Почти полностью согласен, но разделительные конденсаторы запросто портят всё, даже если они дорогие и якобы звучащие. Кроме того много ламп тоже плохо. Тракт и так сильно длинный.
Недостаток полевиков - малое усиление. В моём случае это 5, с конденсатором в истоке - 10. Но это для КП303 и иже с ними. Есть немало импортной замены, даже более доступной по цене. Усиление ещё не измерял, но вот-вот это сделаю.
Итого при 5 усилении и 1В на входе получаем 6Вт на 4-Омной нагрузке. С конденсатором в истоке 25Вт, но его не очень хочется туда лепить, да в общем и 6Вт уже достаточно.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 14 янв 2022, 00:23

ivan_ivaniv писал(а): И ещё-в германиевой схеме не должно быть кремния нигде,он даёт песок,это сразу слышно.Диоды,стаб,всё германиевое.

Это хорошо и это действительно так, только в источниках полно кремния и как с ним быть? Вопрос не решаемый.
Опять же - полевики это не кремниевый биполяр, хотя и не лампа ещё :)
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 14 янв 2022, 10:16

Yuri S писал(а):Почти полностью согласен, но разделительные конденсаторы запросто портят всё, даже если они дорогие и якобы звучащие.и 6Вт уже достаточно.

Там,где к ним приложенополяризующее напряжение,практически не слышны.Это про электролиты по сравнению с пленкй без оного.
6Вт?Тогда выскочувствительный ширик,а с ним не услышите преимущества германия-красивый плотный бас и нижнюю середину.
На обычной акустике играть будет тускло и глухвато
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение Yuri S » 14 янв 2022, 10:26

Кремний слышно, а электролит не слышно? Однако.
Электролит в сигнале подрезает высокие, как ножничками их стрижёт, Хотя неэлектролиты в том же самом месте не подрезают, а просто мутят, так что есть выбор)))
Так я и не нашёл германиевых стабилитронов, может кто подскажет, какие они?
Лёгким движением руки вешаем электролит в исток и получаем 15Вт, Только не нужны они, тем более такой ценой.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Харьков

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 14 янв 2022, 13:29

Yuri S писал(а):Кремний слышно, а электролит не слышно? Однако.
Электролит в сигнале подрезает высокие, как ножничками их стрижёт, Хотя неэлектролиты в том же самом месте не подрезают, а просто мутят, так что есть выбор)))
Так я и не нашёл германиевых стабилитронов, может кто подскажет, какие они?
Лёгким движением руки вешаем электролит в исток и получаем 15Вт, Только не нужны они, тем более такой ценой.

Юрий,я пошёл из этой темы.
Ваша манера общаться неприятна
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Житомир

Re: Германиевые усилители.

Непрочитанное сообщение oleg2566 » 14 янв 2022, 13:45

Польовий на вході можна тільки вітати, а ще в комплексі з гарманіем :good2:
Все проходящее, а МУЗЫКА вечная...
Аватара пользователя
oleg2566
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Київ

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron