Германиевые усилители.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Мдя... напишу сразу - там где есть торы в питании, там для меня звука сразу нет, как и германиевых стабилитронов, которые не дают песок в звук...
Сегодня помучил полевик PF5102. Доступен, импортный, чего ещё желать. Но усиление из него удалось выжать на 5кОм нагрузке чуть больше 11-и, грустно, но это жизнь. Хотя и максимальное напряжение с него можно получить на этой же нагрузке, которого хватит на 15Вт усилителя.
Надо сравнить как он по звуку будет с КП303, который сейчас стоит, но сначала послушаю то что уже работает.
Сегодня помучил полевик PF5102. Доступен, импортный, чего ещё желать. Но усиление из него удалось выжать на 5кОм нагрузке чуть больше 11-и, грустно, но это жизнь. Хотя и максимальное напряжение с него можно получить на этой же нагрузке, которого хватит на 15Вт усилителя.
Надо сравнить как он по звуку будет с КП303, который сейчас стоит, но сначала послушаю то что уже работает.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Мне понравилось мягкое ограничение в клипинге на полевике.oleg2566 писав:Польовий на вході можна тільки вітати, а ще в комплексі з гарманіем
А как по шумам, будет ли он намного хуже, чем германиевый ГТ310Б, которых мне уже удалось раздобыть несколько на местном радиорынке?
- piramida
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 423
- З нами з: 28 лютого 2019, 14:33
- Звідки: Харків
- Подякував: 700 разів
- Подякували: 625 разів
Re: Германиевые усилители.
Є і інший погляд на "звукові" властивості фетів...oleg2566 писав:Польовий на вході можна тільки вітати, а ще в комплексі з гарманіем
А що стосується стабілітронів, щоби не відходити від виключно "германієвої" реалізації, можна зробити як на картинці. Така конструкція має не бездоганні характеристики з точки зору внутрішнього опору, але, все одно, має право на життя.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Было бы интересно узнать.piramida писав: Є і інший погляд на "звукові" властивості фетів...
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Германиевые усилители.
С другого форума -
"Если делать хороший однотактник, с технически грамотной раскачкой выходного каскада на прямонакальном триоде, с масштабным звуком и хорошей энергетикой, это будет три каскада и увесистый блок питания. Если делать двухтактник, снова три каскада и аналогичные затраты на достойное питание. Особенной разницы в сложности я не вижу. Если ставить задачу уложить пуш пулл в два каскада, то и это вполне возможно.
Интонационно однотактник звучит конечно богаче, но двухтактник лучше работает с ритмом, с басом, лучше разделяет в пространстве инструменты. И какие из этих качеств нам нужнее- зависит от музыки. Кроме того, однотактный усилитель резко сужает выбор акустических систем. И это тоже не радует.
Вот на такой музыке, как в ролике ниже, однотактный усилитель звучит неудовлетворительно. Темперамент не тот. Но эта же музыка очень хорошо воспроизводится с применением выходного каскада на германиевых транзисторах. В записях аутентистов очень важна атака звука, а любой выходной трансформатор ее смазывает, в большей или меньшей степени.
Кроме того, германий- это великолепные скорость, динамические взрывы и акценты. И у меня есть уверенность, что эти качества вполне можно совместить с достоинствами лампы. Во всяком случае, все мои ЦАПы давно уже гибридные, германиево-ламповые. И такое сочетание активных элементов в конструкции мне нравится больше любых других вариантов.
Говорить до бесконечности о преимуществах той или иной топологии бессмысленно- мы всегда размениваем одни достоинства на другие, уж так устроен наш мир. " Лучших" решений не бывает. Любой выбор- это компромисс между кошельком, габаритами, энергопотреблением, ремонтопригодностью, удобством пользования и различными свойствами звука."
https://www.youtube.com/watch?v=kmviHWcEpXA&t=144s
"Если делать хороший однотактник, с технически грамотной раскачкой выходного каскада на прямонакальном триоде, с масштабным звуком и хорошей энергетикой, это будет три каскада и увесистый блок питания. Если делать двухтактник, снова три каскада и аналогичные затраты на достойное питание. Особенной разницы в сложности я не вижу. Если ставить задачу уложить пуш пулл в два каскада, то и это вполне возможно.
Интонационно однотактник звучит конечно богаче, но двухтактник лучше работает с ритмом, с басом, лучше разделяет в пространстве инструменты. И какие из этих качеств нам нужнее- зависит от музыки. Кроме того, однотактный усилитель резко сужает выбор акустических систем. И это тоже не радует.
Вот на такой музыке, как в ролике ниже, однотактный усилитель звучит неудовлетворительно. Темперамент не тот. Но эта же музыка очень хорошо воспроизводится с применением выходного каскада на германиевых транзисторах. В записях аутентистов очень важна атака звука, а любой выходной трансформатор ее смазывает, в большей или меньшей степени.
Кроме того, германий- это великолепные скорость, динамические взрывы и акценты. И у меня есть уверенность, что эти качества вполне можно совместить с достоинствами лампы. Во всяком случае, все мои ЦАПы давно уже гибридные, германиево-ламповые. И такое сочетание активных элементов в конструкции мне нравится больше любых других вариантов.
Говорить до бесконечности о преимуществах той или иной топологии бессмысленно- мы всегда размениваем одни достоинства на другие, уж так устроен наш мир. " Лучших" решений не бывает. Любой выбор- это компромисс между кошельком, габаритами, энергопотреблением, ремонтопригодностью, удобством пользования и различными свойствами звука."
https://www.youtube.com/watch?v=kmviHWcEpXA&t=144s
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Забыл, что в каскаде есть ООС, когда её убрал, то реальное усиление получилось 38. С ООС чуть больше 11-и.Yuri S писав:
Сегодня помучил полевик PF5102. Доступен, импортный, чего ещё желать. Но усиление из него удалось выжать на 5кОм нагрузке чуть больше 11-и, грустно, но это жизнь. Хотя и максимальное напряжение с него можно получить на этой же нагрузке, которого хватит на 15Вт усилителя.
Т.е. импортный полевик в разы превосходит совковый и как всегда - то что намучаешься с совком, на фирмЕ получаешь сразу и без головняка. И стоит копейки, вот же ж!
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 6679
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3885 разів
- Подякували: 8224 разів
- Вік: 53
Re: Германиевые усилители.
Это беда тогда, а не однотактник. Музыка ведь достаточно простая с т.з. воспроизведения.valeriy vanzha писав: Вот на такой музыке, как в ролике ниже, однотактный усилитель звучит неудовлетворительно.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 2145
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2355 разів
- Подякували: 2501 разів
- Вік: 61
Re: Германиевые усилители.
Там є проблема. Цей фрагмент з youtube вельмі замилений. Використовувати його як тестовий я би не став. Нормальний трек повинен звучати зовсім інакше.dukua писав:Это беда тогда, а не однотактник. Музыка ведь достаточно простая с т.з. воспроизведения.
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
- koba
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 2323
- З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
- Звідки: Ізмаїл
- Подякував: 3776 разів
- Подякували: 3549 разів
- Вік: 55
Re: Германиевые усилители.
Да?? А какая же тогда сложная?dukua писав: Музыка ведь достаточно простая с т.з. воспроизведения.
Зе: вы сделали это вместе!
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Германиевые усилители.
Если бы у вас был хотя бы один однотактник изготовленный его руками, то про "беду" вы бы забыли сразу.dukua писав: Это беда тогда, а не однотактник. Музыка ведь достаточно простая с т.з. воспроизведения.
В тех материалах нет рекламы, есть результат более 20-летнего опыта, которым делятся, хотя некоторые ноу-хау сейчас не публикуются.
Но я всегда забываю главный принцип этого форума - Не слышал, но осуждаю!"
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 2145
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2355 разів
- Подякували: 2501 разів
- Вік: 61
Re: Германиевые усилители.
Питання не до мене. Але, ви маєте рацію. Насправді, не проста. А складна... Verdi Requiem. Orff Carmina Burana. Далеееко не всякий сетап це грає без каші.koba писав:Да?? А какая же тогда сложная?
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
- koba
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 2323
- З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
- Звідки: Ізмаїл
- Подякував: 3776 разів
- Подякували: 3549 разів
- Вік: 55
Re: Германиевые усилители.
Кроме "без каши" там ещё достаточно моментовyahennadiy писав: Далеееко не всякий сетап це грає без каші.
Зе: вы сделали это вместе!
- yahennadiy
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 2145
- З нами з: 13 вересня 2014, 07:50
- Звідки: Кривий Ріг
- Подякував: 2355 разів
- Подякували: 2501 разів
- Вік: 61
Re: Германиевые усилители.
Так. Там є абсолютно все для комплексного тестування. Але, і просто слухати це час від часу дуже добре!koba писав:Кроме "без каши" там ещё достаточно моментов
Нація є об’єднанням на ментальних засадах. Відповідно, Нація це спільне минуле, культурна традиція, побутові практики, мова, освіта, армія...
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Это вы про Аббаса?valeriy vanzha писав:
Если бы у вас был хотя бы один однотактник изготовленный его руками, то про "беду" вы бы забыли сразу.
В тех материалах нет рекламы, есть результат более 20-летнего опыта, которым делятся, хотя некоторые ноу-хау сейчас не публикуются.
Но я всегда забываю главный принцип этого форума - Не слышал, но осуждаю!"
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 65
Re: Германиевые усилители.
Я звичайно не буду сперечатись з метром, хто написав той постvaleriy vanzha писав:С другого форума -
"Если делать хороший однотактник, с технически грамотной раскачкой выходного каскада на прямонакальном триоде, с масштабным звуком и хорошей энергетикой, это будет три каскада и увесистый блок питания. Если делать двухтактник, снова три каскада и аналогичные затраты на достойное питание. Особенной разницы в сложности я не вижу. Если ставить задачу уложить пуш пулл в два каскада, то и это вполне возможно.
Интонационно однотактник звучит конечно богаче, но двухтактник лучше работает с ритмом, с басом, лучше разделяет в пространстве инструменты. И какие из этих качеств нам нужнее- зависит от музыки. Кроме того, однотактный усилитель резко сужает выбор акустических систем. И это тоже не радует.
Вот на такой музыке, как в ролике ниже, однотактный усилитель звучит неудовлетворительно. Темперамент не тот. Но эта же музыка очень хорошо воспроизводится с применением выходного каскада на германиевых транзисторах. В записях аутентистов очень важна атака звука, а любой выходной трансформатор ее смазывает, в большей или меньшей степени.
Кроме того, германий- это великолепные скорость, динамические взрывы и акценты. И у меня есть уверенность, что эти качества вполне можно совместить с достоинствами лампы. Во всяком случае, все мои ЦАПы давно уже гибридные, германиево-ламповые. И такое сочетание активных элементов в конструкции мне нравится больше любых других вариантов.
Говорить до бесконечности о преимуществах той или иной топологии бессмысленно- мы всегда размениваем одни достоинства на другие, уж так устроен наш мир. " Лучших" решений не бывает. Любой выбор- это компромисс между кошельком, габаритами, энергопотреблением, ремонтопригодностью, удобством пользования и различными свойствами звука."
https://www.youtube.com/watch?v=kmviHWcEpXA&t=144s
Але дозволю собі вставити п"ять копійок
Однотакт - то зовсім не універсальне , а навпаки обмежене за жанром музики рішення
Ніяки Вагнери , БСО , пушки там якогось року - це не для нього !
Вокал , опера , дівчина з гітарою , Даха Браха .. Гарбарек - і то не весь ..
І музика в наведому ролік НЕ ДЛЯ однотакта !
Її прввильно не зіграє навіть Квод 2
Я порівнював на своїх лампових американських підсилювасчах - Фішер і Грохам - з Кводами 2 -
( пред правда там був досить швидкий - Аудіоресеарч 6 )
так Квод 2 був як жигулі ...
Тут потрібно вибирати , виходячи з своїх коханих та улюблених жанрів
Я не вірю , що можна щось створити універсальне
Завжди буде як в автомобілях кросовер - недоджип і недорозкішний седан
Ламповий однотак -це підсилювач для справжніх гурманів ,
особливо якщо він виготовлений на прямонакльних тріодах !
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Смотря что в музыке ценить. Если пушки и грохот, то однотакт нужен монстрообразный.
Отсутствие каши достигается всеми деталями системы и не только усилитель может быть виноват. Есть знакомый, который перебирает только усилители, а остальное даже не собирается менять. Такой вот тернистый путь
Отсутствие каши достигается всеми деталями системы и не только усилитель может быть виноват. Есть знакомый, который перебирает только усилители, а остальное даже не собирается менять. Такой вот тернистый путь
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Германиевые усилители.
если Quad II правильно доработать ,то он не оставляет шансов с подходящей акустикой ни каким ламповикам известных марок до 15 тыс баксов ...выше я не сравнивал имею ввиду динамику ,скорострельность ,правильное тембральное исполнение и т д ...есть у него конкуренты достойные ,но мне неизвестно в чьих руках они могут быть
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Тема про германий)))))
Слушаю уже несколько дней. Настолько ненапряжно играет, что не надоедает как дышать.
Слушаю уже несколько дней. Настолько ненапряжно играет, что не надоедает как дышать.
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 65
Re: Германиевые усилители.
Ну і що що про ваш германій - а альтернативні думки , як у московії то вже криміналYuri S писав:Тема про германий)))))
Слушаю уже несколько дней. Настолько ненапряжно играет, что не надоедает как дышать.
А може потрібно НАВПАКИ !!!
Ну я часто читаю - типу " Настолько ненапряжно играет, что не надоедает как дышать "
Ну і що з того ??
в мене на кухні грюндіг приймач цілий день грає теж " Настолько ненапряжно играет, что не надоедает как дышать "
і про воду,що я пью щодня теж можна сказати - Настолько ненапряжно играет ( смакує ) , что не надоедает как дышать
НФІГА мені такий підсилювач, - система що не " вивертає мої кішки від почуттів " при прослуховуванні музики !
Нвіщо мені такі напої .. таккі фільми такі жінки .. що ненапряжно ...
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Возможно и хорошо когда целый день " вивертає мої кішки від почуттів " , "Но я - не Айсидора Дункан"(с) )))))
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 65
Re: Германиевые усилители.
Ну тут з тобою немає що сперечатись ..spiridon писав:если Quad II правильно доработать ,то он не оставляет шансов с подходящей акустикой ни каким ламповикам известных марок до 15 тыс баксов ...выше я не сравнивал имею ввиду динамику ,скорострельность ,правильное тембральное исполнение и т д ...есть у него конкуренты достойные ,но мне неизвестно в чьих руках они могут быть
Питання лише в одному -
ЧОМУ твої друзяки
Штирліц, Снарк, Фіша і багато інших не тільке не зупинились на Квод 2 - Альтек 604 , а навпаки швиденько це розпродали ???
Пригадую , як мої друзі їздили слухати ті пресловуті Альтеки 604 до Золотова - і скільки було і
і яких емоцій її
В тих Кводах вихідник менший за дросель в моїх американцях - я в же не кажу на різницю в розмірі силовика !!
Ось і чому різниця в швидкості відтворення звуку ...
Але напевно цей параметр дядько вже не чує ...
Ось чому ні Кводи 2 ні Альтеки 604 не прижились у нас. .
- koba
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 2323
- З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
- Звідки: Ізмаїл
- Подякував: 3776 разів
- Подякували: 3549 разів
- Вік: 55
Re: Германиевые усилители.
Для расширения кругозора занёс домой колонки от Эстонии-стерео и уже месяца полтора в коридоре прикручиваю к ним разных задохликов в т.ч. и германиевых (все заводские изделия) - познавательно. Пока чемпион Dual CV12A по 4 л.с. в канал с германием только в выходном каскадеYuri S писав:Тема про германий)))))
Слушаю уже несколько дней. Настолько ненапряжно играет, что не надоедает как дышать.
Зе: вы сделали это вместе!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 31
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1740 разів
- Вік: 58
Re: Германиевые усилители.
Это какая Эстония? Та что древняя ещё на лампе была?koba писав: Для расширения кругозора занёс домой колонки от Эстонии-стерео и уже месяца полтора в коридоре прикручиваю к ним разных задохликов в т.ч. и германиевых (все заводские изделия) - познавательно. Пока чемпион Dual CV12A по 4 л.с. в канал с германием только в выходном каскаде
- koba
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 2323
- З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
- Звідки: Ізмаїл
- Подякував: 3776 разів
- Подякували: 3549 разів
- Вік: 55
Re: Германиевые усилители.
Востаннє редагувалось 26 січня 2022, 22:53 користувачем koba, всього редагувалось 1 раз.
Зе: вы сделали это вместе!
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Германиевые усилители.
Я думаю, что эту симфонию ми-минор может прекрасно сыграть как ламповый однотакт, так и двухтакт и даже "камень"valeriy vanzha писав:
Говорить до бесконечности о преимуществах той или иной топологии бессмысленно- мы всегда размениваем одни достоинства на другие, уж так устроен наш мир. " Лучших" решений не бывает. Любой выбор- это компромисс между кошельком, габаритами, энергопотреблением, ремонтопригодностью, удобством пользования и различными свойствами звука."
https://www.youtube.com/watch?v=kmviHWcEpXA&t=144s
основной вопрос с какой акустикой и в каком помещении
второстепенный вопрос - что будет оценивать слушатель: динамические всплески, тембральную достоверность, разделение инструментов в пространстве, объем/масштаб или пресловутую сцену
предмет для спора отсутствует
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель