Выбор усилителя

[kot1973]

Цікаво,хтось чув https://audiovideomir.com.ua/info/artic ... itel-2072/

[Sotar57]

А ни кто и не предлагает усиливать сабвуфер лампой, разговор идет о полнополосном усилителе, работающем с полнополосной акустикой.
С моей точки зрения, для качественной системы, сабвуфер – это пятое колесо, или суррогат, моделирующий естественные процессы. Ситуация вполне соответствует выражению - за неимением гербовой, пишут и на простой. Вы же бываете на концертах, когда ни будь видели – чтобы дека контрабаса или струна колебались с амплитудой 15мм? Да и фильтры акустические или электрические, тоже – две большие разницы на слух.
Основа вопроса в том - чего хочется достичь, и уровень перфекционизма в организме.
С уважением.
P.S. Кстати, усилители класса «D» - это тоже суррогат, моделирующий безразрывные процессы с ограниченной точностью. Это все начинаешь хорошо понимать, когда есть возможность сделать глубокое сравнение самой совершенной модели с реальным объектом. Но это совершенно не исключает возможности широкого использования «моделей» в подавляющем числе практических случаев.

Полнополосный усилитель - коммерческое но заранее провальное инженерное решение. Более 90% мощности ниже 150 Гц в современной музыке. Масса проблем из-за огромных токов в оконечном УТ на НЧ, где НИ практически мало слышны. Низкое сопротивление АС - только из-за паралельных фильтров внутри. Многополосное усиление враз решает все эти проблемы.
Сабфуфер - правильное инженерное решение в нижней части НЧ, где направленности звука уже нет. Можно наращивать звуковое давление простым увеличением излучателей, что и делают во встроенных Infinite baffle.
Все процессы разрывные если хорошо присмотреться. Усилители класса «D» с ИБП - очень хорошее решение на НЧ если экранировано и подальше от других блоков. Без моделирования - это птички в лесу

[Eugene]

Многополосное усиление, и приставленный сабвуфер к обычной акустике – это совершенно разные сущности.

С уважением.

[SVS]

Из того, до чего смог дотянуться я - выходной трансформатор для высокоомных чувствительных наушников с полосой от 0.04Гц (четыре сотых герца) по уровню -3дБ, made in USA.
Он звучит замечательно. Но есть подозрение - не из-за своей безумной полосы, а в силу кучи других- конструктивных и металловедческих причин

0,04Гц при 40 мВт це приблизно еквівалентно 20 Вт на 20 Гц, чиста фізика. Для однотакта це транс вагою близько 5 кг. Але думаю що там заявлені далеко не 40 мВт.
Неслабий вушник виходить, 10 кг вихідників плюс силовик, корпус і решта всього іншого.

[Eugene]

Да это похоже на банальный маркетинг.
Человек ниже 10 Гц вообще ничего не слышит, а от 10 до 20 – что-то там прослушивается. Я так понял, что разговор идет о наушниках, если проводник находится в магнитном поле, то он может колебаться с любой низкой частотой, или просто сместиться в сторону и стоять. Вопрос - где резонансная частота?

С уважением.

[alnic]

Многополосное усиление, и приставленный сабвуфер к обычной акустике – это совершенно разные сущности.

Что Вам этот сабвуфер покоя не дает? Если взять частотный критерий, то это просто часть полнодиапазонной акустики, ее басовое звено, находящееся в общем корпусе. Если же переключиться на вопрос форм-фактора, то это то же самое басовое звено, просто оформленное отдельно... и если оно удалено от остальной акустики не более, чем на четверть длины волны частоты их раздела, то это по-прежнему стоит воспринимать, как одно целое, см. монографии Г. Олсона... Единственное, что тут можно обсуждать, это границу слухового восприятия стереоэффекта на НЧ и, как следствие, право на жизнь трифоника применительно к хайфаю в зависимости от частоты раздела.

[Eugene]

Ну, как сказать, не покоя не дает – а просто не интересен в приложении к максимуму качества.

Позволю не согласиться с Вашими выводами. Два ключевых момента – где находятся фильтры, подключение всех драйверов непосредственно к усилителю.
В большинстве стандартной акустики отсутствует возможность исключения ее фильтров из тракта. Кроме того, подача на нее полнополосного сигнала – это плохо, так же плохо – работа основного усилителя в полную полосу и на нагрузку в виде фильтров.

Поэтому, простое подключение сабвуфера параллельно основной акустике - это суррогат многополосной системы. Если слово суррогат не нравится – компромисс, позволяющий частично исправить недостатки малой кровью (или малыми деньгами).

Правильно, исходно проектировать многополосную систему - акустика + усиление + малосигнальная фильтрация.

С уважением.

[mihail]

Чудова , цікава і корисна дискусія якось спонтанно виникла
на останніх сторінках в цій темі
Ці б пости в окрему тему перенести -

Але ж де наш Fisha ??

[dukua]

Человек ниже 10 Гц вообще ничего не слышит, а от 10 до 20 – что-то там прослушивается. Я так понял, что разговор идет о наушниках, если проводник находится в магнитном поле, то он может колебаться с любой низкой частотой, или просто сместиться в сторону и стоять. Вопрос - где резонансная частота?

Вы, возможно, будете смеяться - но именно в [некоторых] наушниках можно легко услышать 10 Герц, и не только. Чуть выше [шутливо] писал, что специально сгенерировал синус 7Гц - и их тоже слышно, видимо за счет костной проводимости черепа. А резонансная при этом - ок.30 герц. То есть - все не как у привычной комнатной акустики. Другое дело - с моей т.з. такой "низкий низ" только мешает, вызывая часто подобие "рвотного рефлекса" - в основном, не на нормальных акустических записях (там все окей), а, например, на саундтреках голливудских фильмов и прочей "синтетике".

"Неторопливо потягивая сигару, слушал семь герц и размышлял о высоком конце" (С)

[dukua]

0,04Гц при 40 мВт це приблизно еквівалентно 20 Вт на 20 Гц, чиста фізика. Для однотакта це транс вагою близько 5 кг. Але думаю що там заявлені далеко не 40 мВт.
Неслабий вушник виходить, 10 кг вихідників плюс силовик, корпус і решта всього іншого.

Все проще, это пермаллой (85%) от Jensen, без зазора, веc грамм 300.
Вот полный перечень характеристик:
• Distortion 0.007% typ at 20 Hz and +4 dBu output level
• Wide bandwidth: -3 dB at 0.04 Hz and 60 kHz
• Drives 600 Ω loads to levels up to +23 dBu at 20 Hz (1% THD)
• Excellent time domain performance: DLP 0.2° typ 20 Hz to 20kHz
Прим.
+4 dBu = 1.23V RMS или 3.47V p-p
+23 dBu = 11V RMS или 31V p-p

[alnic]

Позволю не согласиться с Вашими выводами. Два ключевых момента – где находятся фильтры, подключение всех драйверов непосредственно к усилителю.

Прошу простить, но я никаких выводов не делал, просто назвал очевидные вещи, относительно возможного месторасположения саббасовых излучателей. Сейчас Вы переключились на вопросы фильтрации и топологии трактов в целом - я не успеваю, пардон)) Это слишком обширно для форумной полемики...

Правильно, исходно проектировать многополосную систему - акустика + усиление + малосигнальная фильтрация.

Все очень непросто, это очевидно по одному только взгляду на многообразие применяемых решений. "Правильной" концепции - нет. Но да, лично я согласен с вашим "правильным" концептом, и даже начал процесс, когда-то, все закончить не выходит.

[SVS]

Все проще, это пермаллой (85%) от Jensen, без зазора, веc грамм 300.
Вот полный перечень характеристик:
• Distortion 0.007% typ at 20 Hz and +4 dBu output level
• Wide bandwidth: -3 dB at 0.04 Hz and 60 kHz
• Drives 600 Ω loads to levels up to +23 dBu at 20 Hz (1% THD)
• Excellent time domain performance: DLP 0.2° typ 20 Hz to 20kHz
Прим.
+4 dBu = 1.23V RMS или 3.47V p-p
+23 dBu = 11V RMS или 31V p-p

Майстри маркетингу охмуряють цифрами тих, хто не розуміє в цьому.
Якщо зробити кілька арифметичних операцій, то можна порахувати що 0 дБ це 0,775 В, або на 600 Омах це 1 мВт, на 0,04 Гц це 707 мкВт.
(Я б,на місці маркетолога взяв би 0,01 Гц, це дані ні про що.)
+23 дБ на 20 Гц це 200 мВт, тобто цілком прийнятний для вушника рівень.
Як поділите 40 мВт, які я приймав в розрахунках, на ці 707 мкВт, а результат помножите на свої 300 грамів, то отримаєте приблизно 8,5 кг вагу пермалою для 40 мВт на 0,04 Гц.

[dukua]

Вот как раз об этом я и говорю.
"Наше" - все честное, большое и очень хайендистое, а "тамошнее" - все маленькое и маркетологически-врунливое
Правда, звук об этом ничего не знает)

+23 дБ на 20 Гц це 200 мВт

Возможно, ошибаюсь, но по всем калькуляторам +23dbu выходит не 200 мВт, а 11В (RMS) или же 31В (p-p).
Дайте, что-ли ссылку, на то, как Вы считаете, или расскажите...

[SVS]

Возможно, ошибаюсь, но по всем калькуляторам +23dbu выходит не 200 мВт, а 11В (RMS) или же 31В (p-p).
Дайте, что-ли ссылку, на то, как Вы считаете, или расскажите...

Все правильно, але 11х11/600 =0,2 (200 мВт). Чи біля того.
600 це імпеданс навушників.

[Nikitis]

А штожэ ты молчишь по этому поводу? Поделись деталями

[Eugene]

Прошу простить, но я никаких выводов не делал, просто назвал очевидные вещи, относительно возможного месторасположения саббасовых излучателей. Сейчас Вы переключились на вопросы фильтрации и топологии трактов в целом - я не успеваю, пардон)) Это слишком обширно для форумной полемики...
Все очень непросто, это очевидно по одному только взгляду на многообразие применяемых решений. "Правильной" концепции - нет. Но да, лично я согласен с вашим "правильным" концептом, и даже начал процесс, когда-то, все закончить не выходит.

Ну, не вижу каких-то проблем с обсуждением этого вопроса на форуме. Все находится на общедоступном уровне – достоинства, недостатки и отличия, в общем. Ну, хотя бы – правильная терминология привязанная к реальности.

С уважением.

P.S. Насчет подхода и результатов, это не голая теория. С моим участием было спроектировано и реализовано четыре таких многополосных системы, одна работает у меня.
P.S. P.S. dukua, для трансформаторов важно исключительно rms, индукция – это интеграл.

[alnic]

Ну, не вижу каких-то проблем с обсуждением этого вопроса на форуме. Все находится на общедоступном уровне – достоинства, недостатки и отличия, в общем. Ну, хотя бы – правильная терминология привязанная к реальности.

Насчет подхода и результатов, это не голая теория. С моим участием было спроектировано и реализовано четыре таких многополосных системы, одна работает у меня.

Та в том то и дело, что не хочется в теории, тем более сравнивая разные концепции - жизни не хватит. И тоже есть одно практическое начинание, но с отягощениями - изобилует решениями, где самому не все под силу. Никогда раньше об этом не думал, но если созрею на обсуждение - Вы один из тех, с кем бы хотелось это сделать.

[Eugene]

Чем можем – тем поможем.

С уважением.

[alexkit]

Тоже ищу бюджетный усилитель под tannoy меркури f4, присмотрел аудиофоникс на ncore 250, но может есть не сильно винтажные в этом бюджете 400-500 евро?))

[Fisha]

cyrus

[Макс Штирлиц]

Rotel из старых линеек

[alexkit]

А как если arcam delta 290 или аркам alpha9? Не сильно винтаж?)) За звук и сцену хвалят)))

[Snark]

А как если arcam delta 290 или аркам alpha9? Не сильно винтаж?)) За звук и сцену хвалят)))

не вдуют эти аркамы танной

если транзистор, то смотрите от 100 ватт
если лампа - от 50

японцев сразу можете вычеркнуть

англичан (в основной массе) тоже

ищите американцев, новозеландцев или европейцев

[alexkit]

Спасибо))) честно говоря послушал по ютуб, никогда раньше этой ерундой не занимался)))) но там настоящие танной с коаксиальный
П.с. аркам 9ка вроде 100 вт на 8ом

[Snark]

Спасибо))) честно говоря послушал по ютуб, никогда раньше этой ерундой не занимался)))) но там настоящие танной с коаксиальный
П.с. аркам 9ка вроде 100 вт на 8ом

70 ватт на 8 Ом