Фильтруем парой
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6671
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3882 разів
- Подякували: 8219 разів
- Вік: 53
Фильтруем парой
Джентельмены, а вот есть, к примеру, некоторое кол-во вот таких 100-ваттных индустриальных Ш-образных трансформаторов (made in USA).
Имеется ввиду соединение одного за другим - для получения выходного напряжения ~равного входному.
Хочется прикинуть перед началов натурных испытаний и проверки собственных имеющихся домыслов - как лучше их заюзать (для слаботочных потребителей!):
1) в сети 230В
- например, понижать до 115В или до 55В?
2) в сети 115В
-например, повышать до 230В или 460В?
В каком из случаев ожидать лучшей фильтрации: в сети 230 или 115?
Возможно, следует дополнительно цеплять на какие-то из обмоток (какие?) фильтрующие емкости X2(какой емкости)?
Какие у кого есть мысли и/или опыт?
Как насчет сгородить из пары эдакий "длинный" разделительный трансформатор?Имеется ввиду соединение одного за другим - для получения выходного напряжения ~равного входному.
Хочется прикинуть перед началов натурных испытаний и проверки собственных имеющихся домыслов - как лучше их заюзать (для слаботочных потребителей!):
1) в сети 230В
- например, понижать до 115В или до 55В?
2) в сети 115В
-например, повышать до 230В или 460В?
В каком из случаев ожидать лучшей фильтрации: в сети 230 или 115?
Возможно, следует дополнительно цеплять на какие-то из обмоток (какие?) фильтрующие емкости X2(какой емкости)?
Какие у кого есть мысли и/или опыт?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- mirek
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1380
- З нами з: 02 лютого 2011, 20:20
- Звідки: Львів
- Подякував: 728 разів
- Подякували: 1266 разів
Re: Фильтруем парой
Або навіть так: один в щитку — трьохпровідна балансна лінія — другий біля споживачів.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2643
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6866 разів
- Контактна інформація:
Re: Фильтруем парой
С точки зрения подавления сетевых помех, последовательное соединение трансформаторов – хорошее решение. Основной минус – пониженная жёсткость такого эквивалентного трансформатора. Чтобы минимизировать эту проблему, в трансформаторах должны использоваться все обмотки полностью, использование части обмотки (отводов) нежелательно. Ну, а в какой комбинации, в принципе не играет существенной роли.
С уважением.
С уважением.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6671
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3882 разів
- Подякували: 8219 разів
- Вік: 53
Re: Фильтруем парой
Имеется ввиду механическая жесткость? Если она снижается - каковы последствия, гудение?Eugene писав: Основной минус – пониженная жёсткость такого эквивалентного трансформатора.
Трансформаторы, которые я имею ввиду, обычно выглядят так:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3103
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3103
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Фильтруем парой
для рокаdukua писав: 1) в сети 230В
- например, понижать до 115В
:
для джаза и классикиdukua писав: 1) в сети 230В
- например, понижать до 55В
:
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6671
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3882 разів
- Подякували: 8219 разів
- Вік: 53
Re: Фильтруем парой
О, интересно! А есть какие-либо обьяснения этой идее?Yuri S писав: : для рока
:для джаза и классики
По поводу мощности. Я как-то в другой ветке ("Ничто американское нам не чуждо") приводил измерения пиковых мощностей для моих усилителей класса А. Чем отличается потребление в В и D - я, разумеется, понимаю)
Перенесу картинки и сюда тоже. Один - моноблок на 2А3, второй - стерео усил на прожорливой 6080. В принципе, не собирался через эти "сдвоеные" 100-ваттные трансы никакие усилители питать, а только источники всякие, но тем не менее - цифры есть цифры:
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2643
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6866 разів
- Контактна інформація:
Re: Фильтруем парой
Нет, электрическая жесткость. Если говорить строго – эквивалентное приведенное сопротивление выходной обмотки какого-то эквивалентного трансформатора, физически образованного из двух штук.dukua писав:
Имеется ввиду механическая жесткость? Если она снижается - каковы последствия, гудение?
Трансформаторы, которые я имею ввиду, обычно выглядят так:
С уважением.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3103
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Фильтруем парой
если параллелить первички, отфильтрует хуже, а из-за уменьшения экв. последовательного сопротивления, динамики в звуке будет больше, что для рока хорошо и чего не нужно для джаза, для которого больше важны нюансы и лучшая фильтрация. теоретическиdukua писав:А есть какие-либо обьяснения этой идее?
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3103
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Фильтруем парой
по мощности - цифр то всегда хватает, а вот динамика куда-то пропадает, не зависимо от класса и прожорливости, хотя она от трансформаторов всегда уменьшится, и если не на много, то обычно забивают на волне услышанных других феерических показателей.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6671
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3882 разів
- Подякували: 8219 разів
- Вік: 53
Re: Фильтруем парой
Ага, звучит вполне логично То есть для "джаза" и украинской сети 230В я тогда попробую подать эти 230В на обмотку 460В, окейYuri S писав: если параллелить первички, отфильтрует хуже, а из-за уменьшения экв. последовательного сопротивления, динамики в звуке будет больше, что для рока хорошо и чего не нужно для джаза, для которого больше важны нюансы и лучшая фильтрация. теоретически
Интересно, на какую из [многочисленных] обмоток этой конструкции цеплять фильтрующую(-щие) емкости? Похоже, надо будет осциллоскопом форму синуса смотреть, иначе - гадание?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3103
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Фильтруем парой
форму синуса лучше не смотреть вообще.
как-то сделал фильтр из одной катушки на железе. звук был потрясающе неожиданным, даже купили несколько после прослушивания, а потом я посмотрел синус..., он вообще на синус был не похож.
хотя без нагрузки или очень-очень маленькой всё было очень красиво.
как-то сделал фильтр из одной катушки на железе. звук был потрясающе неожиданным, даже купили несколько после прослушивания, а потом я посмотрел синус..., он вообще на синус был не похож.
хотя без нагрузки или очень-очень маленькой всё было очень красиво.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2643
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6866 разів
- Контактна інформація:
Re: Фильтруем парой
Плохая мысль.dukua писав:
Ага, звучит вполне логично То есть для "джаза" и украинской сети 230В я тогда попробую подать эти 230В на обмотку 460В, окей
Интересно, на какую из [многочисленных] обмоток этой конструкции цеплять фильтрующую(-щие) емкости? Похоже, надо будет осциллоскопом форму синуса смотреть, иначе - гадание?
Входную обмотку соединяете на 240 вольт (обмотки параллельно), выходную обмотку соединяете на 240 вольт (обмотки параллельно), Трансформаторы соединяете обмотками 120 вольт, параллельно обмоткам на 120 вольт включаете емкость в 1-2 микрофарады на 250VAC.
С уважением.
P.S. Для выпрямителей, сам синус или не совсем синус - не очень важно, если все плавненько. Если сигнал обогащен низкочастотными гармониками - 2, 3, 4, это на их работу не особенно влияет. Неприятности могут вызвать импульсные помехи с широким спектром, благополучно пролазящие через паразитные емкости.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 6
- Повідомлень: 3103
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Фильтруем парой
Конденсатор подпортит звук, кроме того заберёт часть мощности у трансформатора или повысит напряжение, при чем неконтролируемо от меняющейся от внешних условий добротности. Многим известен факт, например, что АС больше ценятся с фильтрами первого порядка, а конденсатор добавит второй. Хоть это не АС, но грабли родственные.