Посоветуйте конденсаторы.

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
KKK
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 611
З нами з: 09 лютого 2011, 21:52
Звідки: г.Николаев
Подякував: 440 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 59

Посоветуйте конденсаторы.

#1

Непрочитане повідомлення KKK »

Всем добрый вечер.
Решил в предусилителе заменить конденсаторы.
Все таки аппарат в возрасте.Подскажите какие лучше поставить.
Буду очень признателен !
Стоят ELNA !
Вкладення
IMG_20200102_124355.jpg
IMG_20210204_080620.jpg
Востаннє редагувалось 11 травня 2021, 20:56 користувачем KKK, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Vankel
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 636
З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
Звідки: Ukraine
Подякував: 1 разів
Подякували: 892 разів

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#2

Непрочитане повідомлення Vankel »

А зачем их менять? Что конкретно не устраивает?
(Вопрос из разряда - колеса авто в возрасте, на что из поменять?))))
Аватар користувача
KKK
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 611
З нами з: 09 лютого 2011, 21:52
Звідки: г.Николаев
Подякував: 440 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 59

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#3

Непрочитане повідомлення KKK »

1978 год ! Думаю пора обновить .
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#4

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Глаза чуть не сломал, но сколько чего в конденсаторах не увидел
Аватар користувача
KKK
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 611
З нами з: 09 лютого 2011, 21:52
Звідки: г.Николаев
Подякував: 440 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 59

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#5

Непрочитане повідомлення KKK »

25V 1000uF
35V 470uF
35V 1000uF
Вкладення
IMG_20210510_180332.jpg
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#6

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Я бы поставил все 1000uF 35VDC Elna ROA Cerafine, если пред реально любим.
Интересны синенькие Элны как на фото своей выносливостью. У знакомого стоят уже с десяток лет 25-вольтовые под напряжением 28-31 вольт, и хоть бы что.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#7

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Vankel писав:А зачем их менять? Что конкретно не устраивает?
(Вопрос из разряда - колеса авто в возрасте, на что из поменять?))))
Резина деградирует, металлу усталости всякие приходят. Так что с электролитами, у которых проводки внутри перетравливаются и электролит высыхает - самое в точку сравнение.
-vu-
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2751
З нами з: 20 листопада 2011, 21:48
Звідки: Харків
Подякував: 2374 разів
Подякували: 3188 разів

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#8

Непрочитане повідомлення -vu- »

А крім великих, є маленькі? Маленькі більше страждають від впливу часу, з мого досвіду.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#9

Непрочитане повідомлення Yuri S »

-vu- писав:А крім великих, є маленькі? Маленькі більше страждають від впливу часу, з мого досвіду.
Если керафайны, то там преимущественно "маленькие"
EduardR
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 131
З нами з: 01 жовтня 2015, 12:31
Звідки: Kiev
Подякував: 80 разів
Подякували: 79 разів

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#10

Непрочитане повідомлення EduardR »

Не нужно изобретать велосипед! Конденсаторы Элна старых серий живут очень долго и счастливо. Чем лезть и менять все подряд, в слепую, лучше купить измеритель параметров конденсаторов, если его нет. Конкретно что бы измерял емкость и esr. Если еще и потери- вообще супер. По цене это как несколько штучек керафайнов. И заменить только то, что необходимо. Если такая необходимость вообще есть. Ведь аппарат работал и прогревался очень много времени, замена может быть неадекватной по звуку и им ещё прогреваться годы... не говоря уже про жалкие китайские подделки под брэнды, которыми давно наводнён рынок. по этой причине бывает лучше оставить старые или если умерли, то поставить старые, но хорошие с б/у техники с помойки. Нормальные фирмы ставили Элны, ничиконы, рубиконы и др. Отличного качества! Успехов
Аватар користувача
valeriy vanzha
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2504
З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
Звідки: Полтава
Подякував: 7156 разів
Подякували: 1965 разів
Вік: 69

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#11

Непрочитане повідомлення valeriy vanzha »

Когда придет понимание что "аппараты в возрасте" это хорошо (для звука), то и подобные вопросы возникать не будут. Если конденсаторы исправны и параметры в норме не надо ничего менять - новодел будет звучать хуже и требовать длительного прогрева.
Аватар користувача
KKK
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 611
З нами з: 09 лютого 2011, 21:52
Звідки: г.Николаев
Подякував: 440 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 59

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#12

Непрочитане повідомлення KKK »

Спасибо я все понял!
Аватар користувача
Pischeslav
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 735
З нами з: 22 липня 2015, 12:14
Звідки: Харьков
Подякував: 129 разів
Подякували: 230 разів

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#13

Непрочитане повідомлення Pischeslav »

KKK писав:Всем добрый вечер.
Решил в предусилителе заменить конденсаторы.
Все таки аппарат в возрасте.Подскажите какие лучше поставить.
Буду очень признателен !
Стоят ELNA !
Вы не указали, что за аппарат. Старинный Marantz? Похоже по фото, что Elna RE стоят не в фильтре по питанию, а в схеме гальванической развязки питания. Менять их не нужно. А на синих что за серия?
В здоровом питании - здоровый звук.
Аватар користувача
KKK
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 611
З нами з: 09 лютого 2011, 21:52
Звідки: г.Николаев
Подякував: 440 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 59

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#14

Непрочитане повідомлення KKK »

Нет это не Marantz.
Soundcraftsmen SP4002 !
Вкладення
1575108245917.jpg
Аватар користувача
Pischeslav
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 735
З нами з: 22 липня 2015, 12:14
Звідки: Харьков
Подякував: 129 разів
Подякували: 230 разів

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#15

Непрочитане повідомлення Pischeslav »

KKK писав: Soundcraftsmen SP4002
В открытом доступе реальной схемы на ваш Soundcraftsmen CX4200 Preamp [Schematic] что то не видно, попадаются только продавцы схем https://www.musicparts.com/products.asp ... dcraftsmen
В разобранном состоянии ваш аппарат здесь http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... -Schematic И те конденсаторы Elna RE стоят не в фильтре по питанию (БП), а как я ранее и говорил, задействованы в схеме гальванической развязки питания. Менять их смысла нет.
В здоровом питании - здоровый звук.
Аватар користувача
KKK
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 611
З нами з: 09 лютого 2011, 21:52
Звідки: г.Николаев
Подякував: 440 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 59

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#16

Непрочитане повідомлення KKK »

]У меня есть родная схема.И у меня предусилитель SP 4002
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#17

Непрочитане повідомлення Snark »

Не надо их менять, с вероятностью 90% они в параметрах
Если хочется покоя - отправьте кому-нибудь чекнуть их состояние.
Но это если сильно муляет - визуально выглядят отлично и учитывая место применения - с ними ничего не могло произойти
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
KKK
слухач
Пости в темі: 7
Повідомлень: 611
З нами з: 09 лютого 2011, 21:52
Звідки: г.Николаев
Подякував: 440 разів
Подякували: 354 разів
Вік: 59

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#18

Непрочитане повідомлення KKK »

Я понял.
Аватар користувача
SergioT2
Пости в темі: 4
Повідомлень: 32
З нами з: 29 серпня 2021, 06:56
Звідки: Киев
Подякував: 10 разів
Подякували: 14 разів

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#19

Непрочитане повідомлення SergioT2 »

KKK писав:Я понял.
Немного оживлю.
По собственному опыту восстановления, ремонта : электролитические конденсаторы (не твердотельные) со сроком службы более 25 лет, особенно из низкоимпедансных серий, лоу еср, в большинстве теряют свои характеристики.
К примеру весьма дорогостоящие sprague 672, номиналом 68 мкФ применявшиеся в Левинсонах первой половины 90х годов на сегодняшний день имеют ёмкость Ноль или около того (20 - 30 нф), и это не считая вытекшего из них электролита, который повреждает дорожки и текстолит плат. Эффекты от вытекшего электролита бывают яркие, учитывая что он проводит ток в некоторой степени.

Но в случае с Левинсонами до определённого момента аппарат будет работать, пока не умрут электролиты в критических местах, например импульсном бп.
Хуже когда аппарат проектировали не хармановцы. К примеру nichicon FA, зелененький с серебром, ровно отслуживший 25 лет в стабилизаторе напряжения цапа одной прекрасной фирмы, просел по ёмкости в два раза, не 47 мкФ а 25, проектировщики, что называется шли по краю (ламеры) , стаб завёлся - генерация на 150кгц в полный рост 10 вольт амплитуда. ОУ в стабе выгорели от перегрева ну думаю минут за 10 судя по чёрной плате, и пошло поехало. А всего то подсох слегка электролит. И таких примеров много.
Это только то, что было за последний месяц.
Моя рекомендация - если ваш аппарат имеет возраст 25 лет и более, конденсаторы с жидким электролитом под замену. В схемах где конденсаторы не под постоянным напряжением, есть пульсации, например в бп усилителя мощности срок службы будет ещё меньше.

Всегда есть адекватные, в т. ч. ПО ЗВУКУ ЗАМЕНЫ.
Разглядывания платы, как правило, не даёт адекватного результата по оценке состояния электролитического конденсатора, вытекший электролит в основном под конденсатором, повреждена маска, текстолит, дорожек нет, а с виду "менять не нужно". Измерять и визуально осмотреть выпаянный. Проверить ёмкость, еср. У некоторых типов ёмкость в номинале, а лужа на плате, или кондер уже лопнул.

Понимаю, что в нынешние, ковидные времена, с обонянием бывают сложности, но иногда аудиофилу поможет сберечь дорогой сердцу аппарат его нос. Если из прогретого работающего аппарата слышен запах напоминающий запах рыбных консерв, вашему аппарату скорее всего нужен доктор. Иногда, этот аромат мешает услышать запах фенола, источаемый гетинаксовыми платками, но все же он весьма специфичен. Замечу, что не все "испорченные" конденсаторы пахнут, но большинство.

Фото и образцы "трупов" конденсаторов, последствий их "взрывов" в ассортименте, если что.

С ув.
SergioT
kvv
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1653
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 709 разів
Подякували: 1572 разів
Вік: 52

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#20

Непрочитане повідомлення kvv »

Этот вопрос для многих носит сугубо религиозный характер -
они верят, что если были произведены замены каких-то элементов, то "душа аппарата утеряна навсегда".

Называют это "потеря оригинальности", но, к сожалению, задуматься о том, что от "оригинальности" в звуке спустя 30-50 лет не осталось ровным счетом ничего, не позволяют когнитивные способности.

Мой опыт тоже говорит о том, что низкоимпедансные конденсаторы, массово применявшиеся, в частности, в американском Хай-Энде 90-х, следует корчевать нещадно -
"резать, не дожидаясь перитонитов!"(с)
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 6
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#21

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Зато электролиты 70-х менять не пришлось, хоть и хотелось!
А вот в НЭДах 90-х вместо 10000 в питании 5-7тыс... уже сбился со счёта сколько их было.
И ещё, нужен был электролит на 680мкФ, а были только на 1000. Продавец и говорит: та не волнуйтесь, через полгода как раз 680 и останется))))
kvv
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1653
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 709 разів
Подякували: 1572 разів
Вік: 52

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#22

Непрочитане повідомлення kvv »

Yuri S писав: А вот в НЭДах 90-х вместо 10000 в питании 5-7тыс... уже сбился со счёта сколько их было.
Да, в НЭДах совсем детальки говняненькие - нужно же как-то зарабатывать было при такой стоимости...
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
SergioT2
Пости в темі: 4
Повідомлень: 32
З нами з: 29 серпня 2021, 06:56
Звідки: Киев
Подякував: 10 разів
Подякували: 14 разів

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#23

Непрочитане повідомлення SergioT2 »

kvv писав:Этот вопрос для многих носит сугубо религиозный характер -
они верят, что если были произведены замены каких-то элементов, то "душа аппарата утеряна навсегда".

Называют это "потеря оригинальности", но, к сожалению, задуматься о том, что от "оригинальности" в звуке спустя 30-50 лет не осталось ровным счетом ничего, не позволяют когнитивные способности.

Мой опыт тоже говорит о том, что низкоимпедансные конденсаторы, массово применявшиеся, в частности, в американском Хай-Энде 90-х, следует корчевать нещадно -
"резать, не дожидаясь перитонитов!"(с)
Абсолютно согласен, через 20 лет любой аппарат условно рабочий, даже если он издает какие-то звуки, о характеристиках на момент производства можно забыть. Религия религией но есть объективная действительность. Иногда больно смотреть на озабоченных оригинальностью, когда в аппарате за 5-6 тыщ. дол. из-за копеечных электролитов отвалились внутренние слои на 4х слойной плате.
kvv
ветеран
Пости в темі: 4
Повідомлень: 1653
З нами з: 25 листопада 2011, 15:47
Звідки: Киів
Подякував: 709 разів
Подякували: 1572 разів
Вік: 52

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#24

Непрочитане повідомлення kvv »

SergioT2 писав:Иногда больно смотреть на озабоченных оригинальностью, когда в аппарате за 5-6 тыщ. дол. из-за копеечных электролитов отвалились внутренние слои на 4х слойной плате.
Разбирал моноблоки Пионер, где в "рекламном буклете" гордо описывали "специальные аудио-конденсаторы".....это конденсаторы с карболитовым цоколем и стеклянными стаканами....карболит потрескался.....стеклянные баночки выпадают прямо в руку при переворачивании усилителя, а владелец "просит сохранить аутентичность".....изолетной их примотать, наверное, нужно было....
:biggrin:
Настоящее счастье не должно зависеть от кого-то... Оно должно быть только твоим. Жить внутри...
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2566
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Посоветуйте конденсаторы.

#25

Непрочитане повідомлення Eugene »

Я игрался с M-Z1, обалденно классно спроектированная машинка, и просто с удивительными техническими параметрами. Я когда в первый раз эти емкости увидел, вообще в ступор впал. Кстати, все эти емкости были в норме, и уже не с текстолитовым основанием, а каким-то пластиком похожим на резину. Стеклянная банка с резиновой пробкой по виду.

С уважением.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”