Маленькі АС, 5" та меньше

[kvv]

Ну там и НЧ 50-55 и близко нет, но в этом формате акустики зачем оно все? Общий баланс и разборчивость до уровня присутствия в своем рабочем диапазоне, и порядок.

Проблема всех подобных систем в том, что если они пытаются создавать иллюзию полной АЧХ", то у них крайне небольшой динамический диапазон, а если они создают иллюзию "громкой колонки", то у них весьма скромные показатели в нижнем частотном диапазоне...
Это банальная физика средней школы, вот как-то совсем не зависящая от "теории струн" или новых открытий квантовой механики......

И правильно, если разработчик ставил себе задачу "красивой середины" - это получается легко и непринужденно....только народ покупает такие колонки неохотно...все же хотят, чтобы снизу было от 40 и мощность >150 - меньше, кагбэ, смысла нет!!!!

[ВА67]

еще бы где найти

[alnic]

Проблема всех подобных систем в том, что если они пытаются создавать иллюзию полной АЧХ", то у них крайне небольшой динамический диапазон, а если они создают иллюзию "громкой колонки", то у них весьма скромные показатели в нижнем частотном диапазоне...
Это банальная физика средней школы, вот как-то совсем не зависящая от "теории струн" или новых открытий квантовой механики......

В школьной программе, тем не менее, ни слова о том, по каким законам убывает звуковая энергия с расстоянием, при чем для разных частот эти законы немного разные... То есть, стоит помнить, что все эти родовые пороки решаются... путем придвижения табуретки поближе. Насколько это необходимо, вплоть до превращения золотого треугольника "две колонки-табуретка" в наушники... Как там говорят? "Не льсти себе - подойди(подсядь) поближе"))

[ivan_ivaniv]

Проблема всех подобных систем в том, что если они пытаются создавать иллюзию полной АЧХ", то у них крайне небольшой динамический диапазон, а если они создают иллюзию "громкой колонки", то у них весьма скромные показатели в нижнем частотном диапазоне...

Ну вот таки пост по существу!
Но нет же!Народ верит в какие то особые,волшебные,очень редкие и дорогие динамики,на которые эти очевидные закономерности не действуют!
Примем за аксиому,что сделать фазоинвертор небольшого объема ,и с низкой Fb невозможно.Кроме всего прочего,труба фазоинвертора расчётной длины тупо не влезет,даже будучи скрученной.
А вот ЗЯ-теоретически возможно,
Да,его чувствительность будет крайне низкая.Но,если подвижка достаточно тяжелая,подвес жесткий,а МЦ сверхмощная-то почему бы и нет?С чуйкой 80 дБ.
Но вылезает другая засада-такой динамик должен иметь очень жесткий,толстый,"сабвуферный" диффузор.А при таком диффузоре оно нихрена середину играть не сможет...ну,как любой сабвуфер.
Поэтому в моих колонках три,а не два динамика.Чего,очевидно,многие не заметили,очарованные блеском железной передней панели

[kvv]

В школьной программе, тем не менее, ни слова о том, по каким законам убывает звуковая энергия с расстоянием, при чем для разных частот эти законы немного разные...

Саша, это не так - есть формула, связывающая уровень звукового давления ( интенсивность звука) с расстоянием и плотностью среды распространения.
Отсюда и различные уровни затухания для различных частот - от плотности среды зависят. Именно поэтому сонары подводных лодок работают на сильно более низкой частоте - чем ниже - тем дальше слышно...

[ivan_ivaniv]

Должен сказать,что максимальное рассояние для прослушивания 5" динамиков или акустики с таковыми-примерно 3-3,5 м.При таком расстоянии ход динамика порядка 1 см на уровнях между умеренно громко и просто громко .И это,очевидно,максимум.Если хочется иметь хотя бы верхний бас.
Если бас не нужен...ну это уже сателлиты, и совсе другая история.

[alnic]

Саша, это не так - есть формула, связывающая уровень звукового давления ( интенсивность звука) с расстоянием и плотностью среды распространения.
Отсюда и различные уровни затухания для различных частот - от плотности среды зависят. Именно поэтому сонаты подводных лодок работают на сильно более низкой частоте - чем ниже - тем дальше слышно...

Да помню я, помню, и это еще не трогая форму волны, которая влияет на порядки более, но не суть. Цитатка моя, если ее от второй части отрезать - смысла уже не содержит, бесспорно)

Смысл основной - масштабирование и какие критерии при его выполнении следует выполнять неукоснительно. Например, понятие центральной частоты. Тогда куцый бас или свистящий верх не так будет третировать мозг. Но мне лично импонируют(интуитивно)) маленькие АС с полным диапазоном, когда единственный и главный компромисс - только расстояние для прослушивания.

Слушать динамики 5" нужно не с 3х метров(2,4,6,10) а с того расстояния, на которое они сведены при изготовлении акустики. Ведь все то, что сказал Виталик - так и есть.

[kvv]

Да,его чувствительность будет крайне низкая.Но,если подвижка достаточно тяжелая,подвес жесткий,а МЦ сверхмощная-то почему бы и нет?С чуйкой 80 дБ.

Люди.....вот просто посчитайте - сука, это ОЧЕНЬ просто -
для увеличения громкости звука на 3дБ нужно увеличить подаваемую мощность в два раза - на 6дБ.
В итоге - колонки с низкой чувствительностью просто НЕ способны создать требуемые уровни звукового давления для "реалистичного перформанса" в силу банальной невозможности переварить уровни требуемой мощности, да и наши ( в большинстве своём ) усилители не могут это сделать)

Вот, пусть даже не 80, а 85дб/1Вт
Громкость - мощность
88дб - 2вт
91дб - 4вт
94дб - 8вт
97дб - 16вт
100дб - 32вт
103дб - 64Вт
106дб - 128вт
109дб - 256вт
112дб - 512вт
....дальше смысл есть?

И это сильно не дотягивает до концертных или клубных значений, а уже - все.....ни усилителей у нас таких нет, ни колонок....
Ну разве только - магнитолы двухкассетные с пристяжными колонками были на такое способны.....

И, прошу заметить - речь идет о колонках, которые могут это делать вне зависимости от частоты, а те малыши, о которых мы здесь рассуждаем, на НЧ не могут такого и близко.....какие 64 или 128 Ватт - дай Бог, чтобы 32 переварили.....

Этой простой арифметикой легко наглядно объяснить, почему ОЧЕНЬ мощный усилитель субъективно воспринимается нами как "звучащий свободно и натурально" с соответствующими колонками...примерно потому же, почему "коты лижут яйца"

[alnic]

Ну да, а теперь еще вспоминаем, что это для одного, мать его, метра! Так что подсесть поближе - совет таки актуальный))

[kvv]

Ну да, а теперь еще вспоминаем, что это для одного, мать его, метра! Так что подсесть поближе - совет таки актуальный))

Именно так!
Я, как большой любитель маленьких колонок ( уж очень они красиво рисуют сцену) и обладатель нескольких пар, вполне уважаемых в аудиосреде, как-то давно расстроился - на небольшой громкости ХОРОШО играют, все нравится, но стоит сделать погромче ( а, в отсутствие искажений, ВСЕГДА хочется) и.....ничего...ничего не происходит - громче не становится, лезут какие-то искажения, делаешь вроде громче, но становится только хуже....
Пришел к выводу, что - нужно садиться поближе, комнатку иметь поменьше и усилитель иметь получше....

[kvv]

Примем за аксиому,что сделать фазоинвертор небольшого объема ,и с низкой Fb невозможно.Кроме всего прочего,труба фазоинвертора расчётной длины тупо не влезет,даже будучи скрученной.

Ну, тут есть один момент.....

я, как человек "считавший" это в свое время, должен отметить, что "МОЖЕТ", только если уложиться в формулы, это будет свисток, который будет ну, прям, очень, слышно.....при маленьком диаметре трубы можно сделать ее короче, но скорость движения воздуха в ней приведет к "заметному призвуку, явно слышимому, от трубы ФИ" тут даже технологии с выемками "в форме шарика для гольфа(R)" не помогут

[ivan_ivaniv]

Ну, тут есть один момент.....

я, как человек "считавший" это в свое время, должен отметить, что "МОЖЕТ", только если уложиться в формулы, это будет свисток, который будет ну, прям, очень, слышно.....при маленьком диаметре трубы можно сделать ее короче, но скорость движения воздуха в ней приведет к "заметному призвуку, явно слышимому, от трубы ФИ" тут даже технологии с выемками "в форме шарика для гольфа(R)" не помогут

Виталий,вы,очевидно,о скорости потока в трубе?ну так это все знают,кто считал(а кто не считал?все считали! )) )
Пассивный излучатель предоставляет бОльшие возможности,его можно настроить гораздо ниже...но в маленькой колонке его просто негде закрепить.
Дефинитив Деманд-ПИ сверху,никому не нравится,гриль наверху собирает пыль,и колонка довольно крупная.
Еще какие-то техниксы были с пластиной ПИ сзади.Больше не припомню.
Ааа..ну все активные "балалайки" с ПИ.

[ivan_ivaniv]

те малыши, о которых мы здесь рассуждаем, на НЧ не могут такого и близко.....какие 64 или 128 Ватт - дай Бог, чтобы 32 переварили.....

вы не правы.
Та самоделка,о которой я писал-мощность НЧ 25 Вт заявленная-играли часами-от 80-ваттного усилителя,на максимальных для них уровнях,без ущерба для здоровья.
Уровень ограничивался только Хмах,механическим,катушка катушка при превышении оного-ударяется о нижний фланец, и это слышно.
Были прецеденты и с другими конструкциями на 6" и на 5"-везде-причина -мех.разрушение,как правило,отрыв катушки от ЦШ.
По поводу перегрева-нет,не было таких случаев.
Но если подать чистый синус ,тогда-да...

[ivan_ivaniv]

----------------------

[kvv]

вы не правы.
...

Юра, прошу прощения, если это так получилось с цитрованием Вашего поста - я не ставлю под сомнение Ваш опыт - он побольше моего....так для удобства просто цитата была...
Да, вопрос именно в том, что при заданных "мелких" размерах обсуждаются только 2-х полоски, и, в данном случае, я предпочитаю малышей, уверенно создающих иллюзию энергичными 60-70 герцами - классический SEAS CA11, на котором много всего сделано, чем попытки "уйти вниз" утяжеляя подвижку....оно того не стоит...

[kvv]

Виталий,вы,очевидно,о скорости потока в трубе?ну так это все знают,кто считал(а кто не считал?все считали! )) )
Пассивный излучатель предоставляет бОльшие возможности,его можно настроить гораздо ниже...но в маленькой колонке его просто негде закрепить.
Дефинитив Деманд-ПИ сверху,никому не нравится,гриль наверху собирает пыль,и колонка довольно крупная.
Еще какие-то техниксы были с пластиной ПИ сзади.Больше не припомню.
Ааа..ну все активные "балалайки" с ПИ.

Да, именно!
У нас в "балалайках" Найм - в той что побольше - внутри почти саксофон лежит - труба, в той что поменьше - ДВА ПИ для создания "магии"

Вот и получается, что маленький ПИ на низкую частоту имеет на себе гайку весом в полкило, которую толкнуть быстро не получается.....вот как ни крути - "толкалка" ломается....
А скорость в маленькой трубе такова, да, что можно шарики надувать - наверное, для сельской ярмарки очень удобная вещь - и шарики продашь быстро и аккомпанемент!

Я, конечно, прошу прощения, что своим "рылом" испортил идиллию выкладывания "красивых маленьких колонок", только у меня их было довольно много и никакой магии там нет - "ловкость рук и никакого мошенничества(с)"

[ivan_ivaniv]

У "саксофонов"есть неприятное свойство-трение воздуха о длинные стены существенно снижает эффективность ФИ.
Такое оно дохлое получается,а-ля s-90,где тоже длинная изогнутая труба.
С ПИ я много экспериментировал,и даже сделал на заказ пару колонок на тех же SEAS P14RC ,очень удобная и гибкая в настройке штука этот ПИ,только его площать должна быть минимум вдвое больше площади диффузора динамика.

Да, вопрос именно в том, что при заданных "мелких" размерах обсуждаются только 2-х полоски, и, в данном случае, я предпочитаю малышей, уверенно создающих иллюзию энергичными 60-70 герцами - классический SEAS CA11, на котором много всего сделано, чем попытки "уйти вниз" утяжеляя подвижку....оно того не стоит...

Ну а кто сказал,что нельзя сделать по-другому?Если нельзя решить проблему"в лоб",тогда-"нормальные герои всегда идут в обход"(с)!
И уверяю вас,что недорогой 3" динамичек с легчайшей подвижкой,мощным магнитом и на пропитанном тканевом подвесе оставит ко качеству СЧ далеко позади 5" мидбасы "на резинке",какими быволшебными и редкими они не были.
Ну,про диаграмму направленности у 3" по сравнению с 5"-вы сами прекрасно понимаете,а это для хорошего звука вообще фактор номер один.
И не нужно сарказма(?) насчет опыта,с вашим участием ветка становится осмысленной

[Eugene]

Сколько не повторяй слово халва – во рту сладко не станет.
Я совершенно согласен с kvv, природу обмануть нельзя (что-то можно обойти с какими-то потерями), а вот себя – можно, только, зачем.

С уважением.

[ivan_ivaniv]

Если так,то маленькие колонки вообще не имеют смысла,т.к.в силу невозможности обмануть природу в них нет ни нижнего(ладно),но и верхнего баса,тональный баланс перекошен в сторону СЧ-ВЧ,соответственно тембры инструменов ,имеющих широкий спектр,искажены.
А это почти все инструменты,включая тарелки .Ну и голос.
Остаётся только "сцена",шорохи и скрипы

[yahennadiy]

Если так,то маленькие колонки вообще не имеют смысла...

Це правильно. Радикально, але правильно. Залишаються підлогові. Чим більше, тим краще, навіть в маленьку кімнату. Нехай гудуть... Чи навушники. Але, немає сцени. І металісти образяться, бо в пузо не лупить... А потрібно як на концерті. Але ж, природу не обдуриш.
P.S. це претензії не до вас.

[Eugene]

Если так,то маленькие колонки вообще не имеют смысла,т.к.в силу невозможности обмануть природу в них нет ни нижнего(ладно),но и верхнего баса,тональный баланс перекошен в сторону СЧ-ВЧ,соответственно тембры инструменов ,имеющих широкий спектр,искажены.
А это почти все инструменты,включая тарелки .Ну и голос.
Остаётся только "сцена",шорохи и скрипы

Ну, почему? Вполне имеет смысл для решения локальной задачи с четко ограниченными условиями. В плане достижения максимума возможно в принципе – то не имеет. Но это совсем не исключает движений в плане улучшения решений для локальной задачи.

Приблизительно так – вам надо проверить наличие и величину напряжения в розетке, вполне достаточен обычный тестер, помещающийся в ладони и имеющий точность в 2%. Вы хотите максимально точно знать величину напряжения – вам понадобится прибор в 10 раз больше и в 1000 раз дороже.

С уважением.

[alnic]

Посмотрите на все это иначе. Представьте, что есть акустика с параметрами, которые позволяют получить звук, неотличимый от первичного. А дальше допускайте их ухудшение, по объективным причинам - физическому масштабированию - вплоть до уровня старого патефона начала прошлого века. Звук типичной акустики, которой посвящена эта тема, окажется гораздо ближе к эталону, нежели к патефону. Некоторые так озабочены ущербностью маленьких АС, не замечая социального доказательства в виде миллионов довольных пользователей, что так и хочется спросить - панове, у вас все хорошо?

Звук - это давление на барабанной перепонке, больше ничего. Как оно получено, в наушниках на десятках милливатт, от 5" с двух метров на десятках ватт или на 15" с пяти метров и сотнях Ватт - до ж@пы, извините. Да, вопрос об НЧ стоит остро для мелких динамиков, но их просто нужно брать низкоиграющие и слушать близко, и все.

[Eugene]

Есть две старые заезженные поговорки, на мой взгляд – подходящие к ситуации.
По одежке – протягивай ножки.
Есть мнение миллиардов мух, что дерьмо - это деликатес.

С уважением.

[yahennadiy]

Можливо, є сенс перейменувати тему. Потрібно тільки правильну назву обрати. Як вариант - "У кого товщє ... АС?".

[ivan_ivaniv]

Для чого переіменовувати?
Я попробував дещо розширити або розглянути питання у ключі-
компактна акустика,ії проблеми та можливі методи їх подолання.
Поділився своїм,вельми скромним ,досвідом.
Можна,звичайно,перепощувати гарні картиночки з нету,на яких колоночки ,яких ніхто не чув.Це дуже корисно і інформативно.