Предварительный усилитель
- TarasBoolba
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 3771
- З нами з: 22 листопада 2011, 21:16
- Звідки: Галичина ХХІ
- Подякував: 1755 разів
- Подякували: 2049 разів
- Вік: 46
Re: Предварительный усилитель
Офф:
все в житті компроміс. ідеалів не буває. якшо пристрій виконує свої функції належним чином, його ціна прийнятна, а користування не супроводжується фразами: "у інженера руки з жопи" то пристрій вдався.. Оскільки тема жива і вже котрий день висить в топі обговорення значить балаканина не на пустому місці. Користувачам памятка : за даним пристроем стоїть одна людина, а не інженерне бюро і відділ маркенгу, тому думаю на певні нюанси можна дивитись крізь пальці..
Автору всіх благ
все в житті компроміс. ідеалів не буває. якшо пристрій виконує свої функції належним чином, його ціна прийнятна, а користування не супроводжується фразами: "у інженера руки з жопи" то пристрій вдався.. Оскільки тема жива і вже котрий день висить в топі обговорення значить балаканина не на пустому місці. Користувачам памятка : за даним пристроем стоїть одна людина, а не інженерне бюро і відділ маркенгу, тому думаю на певні нюанси можна дивитись крізь пальці..
Автору всіх благ
Як показала практика в світі є досить багато людей з дефіцитом свинцю в організмі.
-
- слухач
- Пости в темі: 69
- Повідомлень: 703
- З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
- Звідки: Kyiv
- Подякував: 311 разів
- Подякували: 404 разів
- Вік: 70
Re: Предварительный усилитель
FWIW. А я был приятно удивлен детелями и текстурами, проступившими в самом-самом низу, ниже 60-50Гц. Получается совсем противоположное впечатление. Так что врядли это вопрос выходного трансформатораsmudruk писав:нечто похожее я тоже отмечал (см. мой пост), но слышал я это совершенно не в такой экстремальной форме, как описывает Игорь.
Это вопрос выходного трансформатора.
В моем случае вверху детальность увеличилась, звук стал плотнее, полнее и телеснее... что можно назвать и потерей легкости.
Еще я успел часа 2 послушать пред с МакКормаком dna-125. Я не сложил внятного мнения, но поведение преда с 125 отличается от его поведения с мощником НАДа 375... приедет мой пред - буду разбираться. Так что впечатление сильно зависит от окружающих компонентов... что в общем то и так было понятно.
- Serhiy
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 18
- З нами з: 13 грудня 2010, 13:09
- Звідки: Киев
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 4 разів
- Вік: 44
Re: Предварительный усилитель
Мне пред в целом понравился, ровный по звуку, прозрачный, по деталировке я не заметил, чтобы что-то заметно съедал. По сравнению с моим простеньким ламповым Musical Design 2 звучание более прохладное и отстранённое, что ли, но и более точное. Греется прилично, почти как мощник . К внешнему виду и эргономике я равнодушен, аппарат для практического использования меня устроил бы в таком виде, как есть.
- palpal
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4014
- З нами з: 28 листопада 2010, 12:05
- Звідки: Макеевка
- Подякував: 2380 разів
- Подякували: 5232 разів
- Вік: 59
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Предварительный усилитель
тогда было бы как amway - презентация, автор, слушателиEugene писав: Единственно, что меня расстраивает, что практически невозможно при каждом прослушивании присутствовать самому (вооружившись соответствующим оборудованием), очень тяжело сопоставлять объективное и субъективное дистанционно.
С уважением.
- Serhiy
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 18
- З нами з: 13 грудня 2010, 13:09
- Звідки: Киев
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 4 разів
- Вік: 44
Re: Предварительный усилитель
Для статистики - источник Mark Levinson №35, усиление McIntosh MC2105, акустика JansZen Z210, акустические кабеля Clearview Golden Helix, межблочные - какие-то недорогие Vampire Wire и IXOS, моделей не помню.UncleStas писав: Сергей, для статистики: акустика? усиление? источник? шнурки? что слушали?
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Предварительный усилитель
и так, пред приехал, распакован, включен
оказывается он действительно существует
система
обычный пк
juli с апгрейтом
цап linn numerik
акустика philips 5200 в корпусах 70 л
акустические cardas se15 и витая пара, медь OFC )
межблоки black rodhium opera, VDH the second, cordial
мощники
leben 200 на nos лампочках (дайвера)
dynaco st70 после переделки, все лампы не топовые но достаточно кошерные
с какими предами сравнивал звук
самодел на telefunken ef12
контерпоинт с nos лампами (дайвера)
illusion (дайвера)
что слушал
Diana Krall - The Girl In The Other Room [Japanese Remastered UCCU-9396]- 2004\DKJAP.wv:1
Patricia Barber - The Beat Goes On (Sonny Bono)
Antonio Farcione & Sabina Sciubba-Meet me In London\03 - Caruso.flac
Yello - Touch Yello (Deluxe)
Dire Straits - (non-remastered) Studio Discography\Dire Straits - Brothers In Arms (Xrcd)\CDImage.cue:1
Rammstein - Herzeleid.flac.cue:0
Metallica\04. (1988) ...And Justice for All
Michael Jackson - Thriller (1982)
Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn In Seattle_XRCD_2001
как слушал
так как пред позиционировался как нейтральный, то для начала я решил послушать без преда оба мощника что бы понять что пред вносит в систему
прослушавался мощник на всех композициях
затем мощник с предом
затем второй мощник в таком же порядке
что выслушал
общее впечатление от преда - его нужно правильно спозиционировать в нише цена-звук
все его хорошие и плохие качества весьма условны, их стоит рассматривать в рамках уровня всего тракта.
поясню что я имею в виду. 92 бензин. плохой? хороший? в лексус его зальют только под страхом смерти, а мне в мой байк honda не нужен 95, байк лучше едет с 92.
иными словами пред не для крутого/дорогого/суперпупер (подчеркнуть нужное слово) тракта
к quad II я бы его не взял, в 405-2 - аж бегом
и так
leben
leben без преда - уже писали что звук колючий, неуютный, шероховатый. ну что ж, вероятно с нейтральным предом я и должен это услышать.
что собственно и произошло, звук немного стал меньше резать слух, бас стал подгуживать, иногда новые сибилянты резали ухо (впрочем редко. учитываем что я привык к этим ширикам и знаю когда они ездят по ушам, когда нет) но общее впечатление осталось почти как от мощника в чистом виде.
собственно подтвердились первоначальные знания о том, что
1 лебену нужен хороший (угу, дорогой) пред (см систему дайвера и наши впечатления от связки лебен-иллюжин)
2 пред нейтральный (точно нейтральный? увидим)
dynaco
вообще когда мне его переделывал серега он ненавязчиво предложил поставить регулятор громкости, я отказался - нафига, у мну ж есть пред!
поэтому его без преда я включил впервые. слегка ахренел. вау, а звук то нравится!
думаю регулятор скоро прийдет в этот девайс, но мы не про него сейчас
включаем пред
сцена слегка изменилась, стала не такой глубокой, бас стал подгуживать, его стало немного больше, по сравнению с чистым мощником стало немного меньше деталек заднего плана (что впрочем слуш не отвлекало и не мешало слушать музыку)
нарекания у меня вызвала композиция Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn In Seattle - рояль с заднего плана заехал в левую колонку и стал ближе, почти на краю сцены.
вопросы по сцене касаются многих композиций, где мало инструментов и хорошо прорисована глубина и расстановка
в комнате у меня бас и так находится на грани, видимо просто пред выдал его ниже чем другие преды (а к стати, Евгений, по низу он сколько выдает?)
в общем я считаю все неплохо, где то мы потеряли, но звук был все таким же музыкальным и его приятно слушать
без преда звук американца был веселым, безшабашным, с предом он как бы немного стал собраннее, спокойнее - возможно за счет ухода мелких деталек заднего плана
по звуку я бы позиционировал пред в нише до 600-700$ и использовал его с мощниками ну до 1куе максимум (сори за привязку звука к деньгам)
с более дорогими компонентами его нет смысла ставить (как 95 бензин в мой байк) (лебен дороже 2куе, динако в итоге тоже почти 2куе), но в своей нише он достаточно музыкален, относительно нейтрален (ну знаю, каламбур получился), его приятно слушать, греется, но отвод тепла отлично идет в радиатор, верх не горячий, в управлении вопросов не возникло.
все было имхо
Евгению спасибо за работу и результат, было очень интересно услышать вашу работу
завтра слушаю тех же и tannoy monitor gold 10 вместо шириков. если что то будет интересное - напишу. скорее жду изменения в верхнем диапазоне.
что делать с предом дальше?
1 слать дальше (это кому?)
2 слать хозяину
3 отдавать максу, он его купил вроде
p/s/
прочитал сейчас отзыв Снарка еще раз (днем я его мельком глянул что б не быть под впечатлением). уверен что он написал только то что услышал.
то что у меня в звуке было как легкие недочеты - у него как глобальные недостатки. что с моей точки зрения подтверждает что в систему высокого уровня (как у Игоря) этот пред ставить не нужно, у него наверняка найдется своя ниша, но думать что он подойдет к любым компонентам наивно (но мы ж не такие )
оказывается он действительно существует
система
обычный пк
juli с апгрейтом
цап linn numerik
акустика philips 5200 в корпусах 70 л
акустические cardas se15 и витая пара, медь OFC )
межблоки black rodhium opera, VDH the second, cordial
мощники
leben 200 на nos лампочках (дайвера)
dynaco st70 после переделки, все лампы не топовые но достаточно кошерные
с какими предами сравнивал звук
самодел на telefunken ef12
контерпоинт с nos лампами (дайвера)
illusion (дайвера)
что слушал
Diana Krall - The Girl In The Other Room [Japanese Remastered UCCU-9396]- 2004\DKJAP.wv:1
Patricia Barber - The Beat Goes On (Sonny Bono)
Antonio Farcione & Sabina Sciubba-Meet me In London\03 - Caruso.flac
Yello - Touch Yello (Deluxe)
Dire Straits - (non-remastered) Studio Discography\Dire Straits - Brothers In Arms (Xrcd)\CDImage.cue:1
Rammstein - Herzeleid.flac.cue:0
Metallica\04. (1988) ...And Justice for All
Michael Jackson - Thriller (1982)
Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn In Seattle_XRCD_2001
как слушал
так как пред позиционировался как нейтральный, то для начала я решил послушать без преда оба мощника что бы понять что пред вносит в систему
прослушавался мощник на всех композициях
затем мощник с предом
затем второй мощник в таком же порядке
что выслушал
общее впечатление от преда - его нужно правильно спозиционировать в нише цена-звук
все его хорошие и плохие качества весьма условны, их стоит рассматривать в рамках уровня всего тракта.
поясню что я имею в виду. 92 бензин. плохой? хороший? в лексус его зальют только под страхом смерти, а мне в мой байк honda не нужен 95, байк лучше едет с 92.
иными словами пред не для крутого/дорогого/суперпупер (подчеркнуть нужное слово) тракта
к quad II я бы его не взял, в 405-2 - аж бегом
и так
leben
leben без преда - уже писали что звук колючий, неуютный, шероховатый. ну что ж, вероятно с нейтральным предом я и должен это услышать.
что собственно и произошло, звук немного стал меньше резать слух, бас стал подгуживать, иногда новые сибилянты резали ухо (впрочем редко. учитываем что я привык к этим ширикам и знаю когда они ездят по ушам, когда нет) но общее впечатление осталось почти как от мощника в чистом виде.
собственно подтвердились первоначальные знания о том, что
1 лебену нужен хороший (угу, дорогой) пред (см систему дайвера и наши впечатления от связки лебен-иллюжин)
2 пред нейтральный (точно нейтральный? увидим)
dynaco
вообще когда мне его переделывал серега он ненавязчиво предложил поставить регулятор громкости, я отказался - нафига, у мну ж есть пред!
поэтому его без преда я включил впервые. слегка ахренел. вау, а звук то нравится!
думаю регулятор скоро прийдет в этот девайс, но мы не про него сейчас
включаем пред
сцена слегка изменилась, стала не такой глубокой, бас стал подгуживать, его стало немного больше, по сравнению с чистым мощником стало немного меньше деталек заднего плана (что впрочем слуш не отвлекало и не мешало слушать музыку)
нарекания у меня вызвала композиция Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn In Seattle - рояль с заднего плана заехал в левую колонку и стал ближе, почти на краю сцены.
вопросы по сцене касаются многих композиций, где мало инструментов и хорошо прорисована глубина и расстановка
в комнате у меня бас и так находится на грани, видимо просто пред выдал его ниже чем другие преды (а к стати, Евгений, по низу он сколько выдает?)
в общем я считаю все неплохо, где то мы потеряли, но звук был все таким же музыкальным и его приятно слушать
без преда звук американца был веселым, безшабашным, с предом он как бы немного стал собраннее, спокойнее - возможно за счет ухода мелких деталек заднего плана
по звуку я бы позиционировал пред в нише до 600-700$ и использовал его с мощниками ну до 1куе максимум (сори за привязку звука к деньгам)
с более дорогими компонентами его нет смысла ставить (как 95 бензин в мой байк) (лебен дороже 2куе, динако в итоге тоже почти 2куе), но в своей нише он достаточно музыкален, относительно нейтрален (ну знаю, каламбур получился), его приятно слушать, греется, но отвод тепла отлично идет в радиатор, верх не горячий, в управлении вопросов не возникло.
все было имхо
Евгению спасибо за работу и результат, было очень интересно услышать вашу работу
завтра слушаю тех же и tannoy monitor gold 10 вместо шириков. если что то будет интересное - напишу. скорее жду изменения в верхнем диапазоне.
что делать с предом дальше?
1 слать дальше (это кому?)
2 слать хозяину
3 отдавать максу, он его купил вроде
p/s/
прочитал сейчас отзыв Снарка еще раз (днем я его мельком глянул что б не быть под впечатлением). уверен что он написал только то что услышал.
то что у меня в звуке было как легкие недочеты - у него как глобальные недостатки. что с моей точки зрения подтверждает что в систему высокого уровня (как у Игоря) этот пред ставить не нужно, у него наверняка найдется своя ниша, но думать что он подойдет к любым компонентам наивно (но мы ж не такие )
-
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 1993
- З нами з: 24 січня 2012, 19:24
- Звідки: Одесса
- Подякував: 284 разів
- Подякували: 603 разів
- Вік: 41
Re: Предварительный усилитель
офф, Фиша никакиз регуляторов громкости на вход мощника(если ты о простом потенциометре), входной каскад не любит такого чуда
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Предварительный усилитель
это все что ты вынес из моей писанины? для кого ж я тут сочинял и с журналов цитаты выдергивал!Max-Payn писав:офф, Фиша никакиз регуляторов громкости на вход мощника(если ты о простом потенциометре), входной каскад не любит такого чуда
а вообще в винде не оч удобно на мощник регулировать, +5% громкости это уже ГРОМКО, надо по 1-2% добавлять. слушал на 12 рок, на 17 джаз
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 48
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Предварительный усилитель
405Макс Штирлиц писав:К сожалению мне его тоже ставить тогда не счем())
-
- слухач
- Пости в темі: 69
- Повідомлень: 703
- З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
- Звідки: Kyiv
- Подякував: 311 разів
- Подякували: 404 разів
- Вік: 70
Re: Предварительный усилитель
А как без преда позиционируются инструменты? например по шкале L -- 1/4 -- 1/2 -- 3/4 -- RFisha писав: нарекания у меня вызвала композиция Tsuyoshi Yamamoto Trio - Autumn In Seattle - рояль с заднего плана заехал в левую колонку и стал ближе, почти на краю сцены.
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Предварительный усилитель
это % громкости в винде при выводе без предаUncleStas писав:Это на преде на 5 часов?
без преда, с моим предом, и предом illusion позиционирование по ширине и расстановка одинаковые, по глубине немного отличаются но в принципе почти одинаково, разница в детальности, illusion рулит
завтра слухану с ним и без него
-
- слухач
- Пости в темі: 69
- Повідомлень: 703
- З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
- Звідки: Kyiv
- Подякував: 311 разів
- Подякували: 404 разів
- Вік: 70
Re: Предварительный усилитель
Я чего спросил, у меня на Autumn in Seattle с пассивным РГ расстановка такая:Fisha писав:без преда, с моим предом, и предом illusion позиционирование по ширине и расстановка одинаковые...
фно - 1/4, а самые верхние ноты почему-то L
бас - 1/2
барабаны - 3/4
тарелки - ближе к R и сзади
Я на сцену мало обращаю внимание, просто интересно
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 15
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Предварительный усилитель
все правильно. у Ямомото рояль растянут почти от колонки до колонки. левая рука (нижние ноты) в правом канале, правая (верхние ноты) в левом. так как Ямомото в основном любит стучать по какой-то верхней клавише, то получается, что звук идет чуть правее и дальше в глубину от левой колонки. не люблю, когда так позиционируют инструменты. ширина клавиш рояля зависит от расстояния между колонками - дурость звукорежиссера.UncleStas писав:Я чего спросил, у меня на Autumn in Seattle с пассивным РГ расстановка такая:
фно - 1/4, а самые верхние ноты почему-то L
бас - 1/2
барабаны - 3/4
тарелки - ближе к R и сзади
Я на сцену мало обращаю внимание, просто интересно
Востаннє редагувалось 04 серпня 2012, 10:24 користувачем Micr0, всього редагувалось 1 раз.
- Micr0
- ветеран
- Пости в темі: 15
- Повідомлень: 3619
- З нами з: 24 листопада 2010, 19:55
- Подякував: 1490 разів
- Подякували: 2549 разів
- Вік: 59
Re: Предварительный усилитель
ну и где это сравнение? не нашел ни слова...Fisha писав:с какими предами сравнивал звук
самодел на telefunken ef12
контерпоинт с nos лампами (дайвера)
illusion (дайвера)
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 48
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Nikitis
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 871
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
- Звідки: Киев
- Подякував: 137 разів
- Подякували: 478 разів
- Вік: 53
- Контактна інформація:
Re: Предварительный усилитель
у меня аналогичные ощущения по тому как построена эта сцена.UncleStas писав:Я чего спросил, у меня на Autumn in Seattle с пассивным РГ расстановка такая:
фно - 1/4, а самые верхние ноты почему-то L
бас - 1/2
барабаны - 3/4
тарелки - ближе к R и сзади
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Предварительный усилитель
если можешь то чего ж не едешь?Макс Штирлиц писав:Фиш я могу к тебе в гости приехать
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 5095
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1466 разів
- Подякували: 4136 разів
Re: Предварительный усилитель
ну скажем так - отправной точкой оценки звучания были эти усилители, соответственно для себя я интуитивно ставил усилитель Евгения между какими то из нихMicr0 писав: ну и где это сравнение? не нашел ни слова...
и писать про них тут и не по теме вроде
-
- слухач
- Пости в темі: 69
- Повідомлень: 703
- З нами з: 01 грудня 2010, 10:24
- Звідки: Kyiv
- Подякував: 311 разів
- Подякували: 404 разів
- Вік: 70
Re: Предварительный усилитель
Погодь, левая рука пианиста - басы, правая - верха.Micr0 писав: ...правая рука (нижние ноты) в правом канале, левая (верхние ноты) в левом..
Еще послушал Осень в Сиэтле. Получается, левая половина до центра рояль поперек сцены и Ямамомо к нам лицом, по центру - контрабас, правая половина - ударные. Как-то непривычно... хотя на что это влияет - непонятно