Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

[Victor-Blues]

Любопытно, но не понимаю, с какой целью делают две модели?
8 ohms LF & 8 ohms HF и 8 ohms LF & 16 ohms HF?

Тоже интересует этот вопрос - в каком случае имеет смысл отдать преимущество варианту 8/8 Ом., а в каком 8/16 Ом. НЧ/ВЧ, применительно к одной и той же модели? Кстати, 16 Ом. ВЧ драйвер в сочетании с 8 Ом. НЧ/СЧ динамиком используется многими производителями профессиональных коаксиальных динамиков.
И опять же, почему чувствительность ВЧ в коаксиале в большинстве случаев примерно на 10 дБ. выше, чем чувствительность основного динамика.
Что скажете?
Думаю, Александру Шемякину есть что сказать .

[Victor-Blues]

Да, и в Танноях с их dual concentric никакого time aligned нету... Они цепочки задерживающие ставили, не знаю, на все ли модели.

Технология DUAL CONCENTRIC TIME ALIGNED от Radian несколько отличается от технологии DUAL CONCENTRIC от Tannoy. Tannoy, действительно, использовали в своих кроссоверах задерживающие цепочки, а вот Radian решил эту проблему чисто конструктивно, то есть, механически. Дело в том, что Radian в своих динамиках использует компактные магнитные системы из феррита или неодима и именно компактность позволила уменьшить расстояние между катушками основного НЧ/СЧ динамика и ВЧ драйвера, обеспечив временное согласование излучения обоих динамиков. Большие же кобальтовые магниты Alnico в силу своих габаритов сделать этого не позволяли.
Сама же коаксиальная конструкция Radian имеет два обособленных магнита для основного динамика и компрессионного ВЧ драйвера по аналогии с самыми дорогими продуктами Tannoy.

Другой кандидат - GPA 604 8H III. Кто-то имел дело с этими динамиками?

Так какие будут соображения по поводу выбора варианта 8 Омного коаксиального динамика с 8 или 16 Омным твитером?

[alnic]

Технология DUAL CONCENTRIC TIME ALIGNED от Radian несколько отличается от технологии DUAL CONCENTRIC от Tannoy. Tannoy, действительно, использовали в своих кроссоверах задерживающие цепочки, а вот Radian решил эту проблему чисто конструктивно, то есть, механически. Дело в том, что Radian в своих динамиках использует компактные магнитные системы из феррита или неодима и именно компактность позволила уменьшить расстояние между катушками основного НЧ/СЧ динамика и ВЧ драйвера, обеспечив временное согласование излучения обоих динамиков. Большие же кобальтовые магниты Alnico в силу своих габаритов сделать этого не позволяли.
Сама же коаксиальная конструкция Radian имеет два обособленных магнита для основного динамика и компрессионного ВЧ драйвера по аналогии с самыми дорогими продуктами Tannoy.

Не то, что бы это было важно, но как-то неубедительно, насчет "уникальных ферритов" от Радиан. Достаточно простого взгляда на фото их коаксиала - ровно то же самое, что и у ферритовых Танной, эти блины стандартные.. Впрочем, ничего нового, уже говорилось об их своеобразном маркетинге. Не говоря уже о том, что половина радиановских коксов - неодимовые))

О GPA этих можно у Жени Золотова спросить, кажется, такие у него или очень близкие.

8 Ом vs 16, что там выбирать? Если кросс родной, они уже сведены, если кастомный, наверняка выгоднее 16 Ом для ВЧ, проще согласовать чувствительность полос..

[Victor-Blues]

... насчет "уникальных ферритов" от Радиан. Достаточно простого взгляда на фото их коаксиала - ровно то же самое, что и у ферритовых Танной, эти блины стандартные...
8 Ом vs 16, что там выбирать? Если кросс родной, они уже сведены, если кастомный, наверняка выгоднее 16 Ом для ВЧ, проще согласовать чувствительность полос..

Кстати, примерно то же самое заявляет и производитель GPA - в отличие от Tannoy, Altec не использовал в своих кроссоверах задерживающие цепочки и данный вопрос долгое время оставался до конца не решённым... GPA же, по сути, производит усовершенствованную версию Altec 604-8К с двойной ферритовой магнитной системой (также, как у Tannoy и у Radian) и якобы за счёт использования более компактных магнитов они также решили вопрос с временной задержкой.
Ещё вот нашёл: "UREI TIME ALIGN MONITOR SPEAKERS 813C"...

Если я правильно понял, то для использования профессионального коаксиального динамика в условиях домашней аудиосистемы более приемлемым является вариант, скажем, 8 Омного основного динамика с 16 Омным твитером? Это с учётом более высокой чувствительности ВЧ компрессионного драйвера (повторюсь, как правило, она примерно на 10 дБ. выше чувствительности основного НЧ/СЧ динамика) и отсутствия возможности цифровой коррекции основных параметров головки - верно?

[alnic]

Если без абстрактных умозаключений, а конкретно по Радиан, то во всех их кроссах аттенюация предусмотрена и драйвера согласованы, исходя из их размеров. Есть и модели кроссоверов совсем продвинутые, с компенсацией всего и вся... Одно небольшое "но" - все кроссы почему-то исключительно на 8 Ом. Из этого и стоит исходить, имхо.

[Victor-Blues]

А у меня есть такая информация.
Кроссоверы конкретно Radian рассчитаны на заведомо большую мощность, то есть, используются фильтры заведомо большего порядка, а частота раздела берётся заведомо выше. Например, в кроссоверах 324/12 и 324/15 используется 6 индуктивностей, 4-5 конденсаторов и 2 мощных резистора. Поэтому, многие считают, что для использования данных динамиков в условиях домашней аудиосистемы эти кроссоверы мало подходят.
В частности, Фрэнк Фаззалари из Coherent Audio предложил свой, более простой, XD вариант кроссовера для динамиков Radian - Radian Audio 312, которые, кстати, реализовались через официальный сайт Radian.

[alnic]

Ну, вопрос стоял относительно 8 vs 16) Если кросс свой, можно брать что угодно и акустику строить соответственно, под свои нужды.

[-vu-]

Интересно, чем закончились поиски, если закончились.

ЗЫ. Если и уйду с ШП когда либо, то на коаксиал. Точнее вернусь.

[Victor-Blues]

Пока жду информации - что и за сколько можно реально привезти. Пока склоняюсь к компромиссному варианту Radian 5312 с алюминиевыми мембранами, ну или, если сильно повезёт, то они же, но с бериллиевыми...

[-vu-]

Меня смущает высокая резонансная частота. Не многовато?
И мощность... как он будет играть на одном-двух ваттах... но то такое.

[Victor-Blues]

Планирую использовать их в паре с дополнительными НЧ секциями с частотой раздела порядка 150 Гц. в биампинге, поэтому резонансная частота в 54 Гц. меня вполне устраивает. Чувствительность 96 дБ. основного динамика, думаю, сама за себя говорит о воспроизведении сигналов с малым уровнем.
Вообще, я предпочитаю РР и слушаю обычно с мощностью порядка 15-20 Вт., но речь, как я понимаю, не об общей мощности прослушивания, а таки о передаче тонких нюансов...
Ну, и отзывы по поводу использования этих ДГ в домашних системах тоже есть... Рискну .

[-vu-]

Ясно, если с доп НЧ, то отлично.
Да, чувствительностью просто дикая, для такой мощности и массы диффузора.
Ясно, счастливые люди. Я бы практически мгновенно перезнакомился с соседями со всех окрестных домов, если бы слушал динамик с чувствительностью 96 дБ на мощности 15-20 Вт

[Victor-Blues]

Благо, дом частный. Слушаю громко, но условия позволяют и ночью, и рано утром, и днём... .
А мощность - она ж практически вся в бас уходит.

[-vu-]

Я отвык наверное, обычно много меньше одного ватта, 70-80 дБ мой обычный средний уровень громкости

[-vu-]

Максимальный уровень с моим текущим ламповичком 96+10log(2,7) чуть более 100 дБ

[Victor-Blues]

Я отвык наверное, обычно много меньше одного ватта, 70-80 дБ мой обычный средний уровень громкости

Джаз, спокойный блюз и т.п. - согласен, а вот рок - с моей точки зрения, однозначно мало .
Есть однотакт на EL34 - звучит однозначно интересно, но только на более или менее спокойных жанрах, на роке "сдувается" - СЧ/ВЧ переходит на "крик", а БАСА просто нет... .

[-vu-]

Черт его знает. Как оно работает. Бас есть, более чем, в смысле он не провален по отношению к остальному, но громкость не концертная конечно Видать все сильно индивидуально. До этого была трехполоска активная. Сейчас мне больше нравится.

[dukua]

Меня смущает высокая резонансная частота.

А меня бы смутил больше комментарий сайта usspeaker.com.

Написано четко: For High Power Stage Monitors

У других динамиков встречаются такие формулировки:
-For Live Sound & Playback
-Extremely Smooth Sounding! (восклицательные знаки - в превоисточнике)
-Full Clean Sound Works Great For All High Quality Speakers!
-Clear Smooth Sound Works Great For High Quality Stage Monitors!
-Excellent Clarity That Is Tight & Very Detailed Sounding
-Designed For Cinema Speaker Systems & Live Sound/Playback
-Really Smooth & Natural Sounding W/ Good Projection!
-Nice Clarity That Is Smooth & Warm Sounding!
и особенно лобопытный:
-Great For Stage Monitors & Yet Smooth Enough For Home Hi-Fi Speaker Systems!

Т.е. вполне очевидно, что рокешник будет в большинстве случаев хренячить впечатляюще, а вот Реквием Моцарта - видимо, прийдется слушать на чем-то другом.

[-vu-]

Я уже обычно не читаю отзывы незнакомых людей
Настолько они бывают противоположны, что только с толку сбивает. Я технарь, доверяю логике.

[dukua]

Я уже обычно не читаю отзывы незнакомых людей

Это о usspeaker.com?
Так это комменты не "незнакомых", а самого (владельца) сайта - одного из крупнейших в США продавцов про-динамиков.

[alnic]

Есть такое понятие - адаптация. Например, когда из литературы для взрослых делают детскую. Чтобы дети поняли. Эти эпитеты выше, как раз для такого случая. Технари посмотрят в даташит и, если он достаточен, все им будет понятно, что на чем и как сыграет.

Черт его знает. Как оно работает. Бас есть, более чем, в смысле он не провален по отношению к остальному, но громкость не концертная конечно Видать все сильно индивидуально. До этого была трехполоска активная. Сейчас мне больше нравится.

Работает оно предельно просто, по формуле 1/f. При полной полосе подводимая по самым краям диапазона мощность должна отличаться на чуть ли не на три порядка(поэтому, кстати, у уважаемого ТС в полку прибыло(слава аллаху), появились сабсекции)). Если этого нет, а бас есть, то вариантов не так и много Например - ухом в колонку. Или не такой он уже и бас

[-vu-]

Это о usspeaker.com?
Так это комменты не "незнакомых", а самого (владельца) сайта - одного из крупнейших в США продавцов про-динамиков.

Буквально в прошлые выходные, YouTube предложил мне парой два ролика, каждый от весьма именитого производителя. Один о том, что хорн это круто, другой, что... не круто. Куда мне бедному податься?!

[alnic]

Буквально в прошлые выходные, YouTube предложил мне парой два ролика, каждый от весьма именитого производителя. Один о том, что хорн это круто, другой, что... не круто. Куда мне бедному податься?!

Ну так ответ в вопросе)) Крутые хорны, это круто, а херовые наоборот. Шо ж тут думать?

[Eugene]

А у меня есть такая информация.
Кроссоверы конкретно Radian рассчитаны на заведомо большую мощность, то есть, используются фильтры заведомо большего порядка, а частота раздела берётся заведомо выше.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в обсуждение, но мощность фильтра (реактивные мощности его компонентов) ни как не связаны, ни с порядком фильтра, ни с частотами раздела выбранными в акустике.

С уважением.

[dukua]

Технари посмотрят в даташит и, если он достаточен, все им будет понятно, что на чем и как сыграет.

Мне непонятны только две вещи:
1) ктО эти дети, которые заставили владельца многомиллионного бизнеса писать на (обращаю внимание) лишь некоторые динамики свое субьективное мнение.
2) Еще любопытно, где в даташите посмотреть параметр, отвечающий за (цитата) "Natural Sounding".