Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#1

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Интересует информация о 12-15" коаксиальных динамиках для рупорного оформления в ценовой категории, скажем, до 800$.
Коаксиальные динамики выпускали: Altec, Tannoy, Goodmans, Isophon и некоторые другие известные производители.
Хотелось бы услышать мнения и рекомендации по выбору конкретных коаксиальных динамиков, предназначенных для использования в рупорном АО.
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
orthodox
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2728
З нами з: 20 листопада 2011, 00:23
Подякував: 1651 разів
Подякували: 4121 разів
Вік: 62

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#2

Непрочитане повідомлення orthodox »

Victor-Blues писав:Интересует информация о 12-15" коаксиальных динамиках для рупорного оформления в ценовой категории, скажем, до 800$.
Коаксиальные динамики выпускали: Altec, Tannoy, Goodmans, Isophon и некоторые другие известные производители.
Хотелось бы услышать мнения и рекомендации по выбору конкретных коаксиальных динамиков, предназначенных для использования в рупорном АО.
С уважением.
Если б были ссылки на два и более предполагаемых динамиков -
можно было попробовать прикинуть, что из них подойдет лучше.
Опять же, насколько далеко вниз собираетесь строить рупор?
Если б ограничиться полосой 50-63 вниз, то было б еще понятнее, что выбирать.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#3

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

orthodox писав: Если б были ссылки на два и более предполагаемых динамиков -
можно было попробовать прикинуть, что из них подойдет лучше.
Опять же, насколько далеко вниз собираетесь строить рупор?
Если б ограничиться полосой 50-63 вниз, то было б еще понятнее, что выбирать.
Ну, так ждём предложений ;).
Рупор задненагруженный с частотой настройки 40-50 Гц., само собой, спад характеристики в сторону НЧ будет где-то с 60 Гц.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 5
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#4

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

В этой ценовой категории мне трудно что то сказать)
И зачем коаксиал в рупор? :hi:
Аватар користувача
Nikos(arcam)
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 974
З нами з: 24 березня 2012, 16:11
Звідки: Харьков
Подякував: 3420 разів
Подякували: 2514 разів
Вік: 54

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#5

Непрочитане повідомлення Nikos(arcam) »

Макс Штирлиц писав: И зачем коаксиал в рупор? :hi:
Хороший вопрос.
--------------------------------
Tannoy Westminster.
tannoy_westminster_royal_gr_05.jpg
================================
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 5
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#6

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Таннои ставили рупор
Например приснопамятную серию голд)
Но это другой бюджет)
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#7

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Да, идея такая - совместить рупорные НЧ с коаксиалом, который полноценно отыгрывает ВЧ диапазон. При этом, таки имеем двухполосную систему...
Если ещё проще - вместо ШП в задненагруженный рупор устанавливаем подходящий коаксиальный динамик и сразу "убиваем трёх зайцев", а именно - рупорный бас + идеально "сшитый" с ним практически полный СЧ диапазон + полноценные ВЧ.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
orthodox
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 2728
З нами з: 20 листопада 2011, 00:23
Подякував: 1651 разів
Подякували: 4121 разів
Вік: 62

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#8

Непрочитане повідомлення orthodox »

Victor-Blues писав:Да, идея такая - совместить рупорные НЧ с коаксиалом, который полноценно отыгрывает ВЧ диапазон. При этом, таки имеем двухполосную систему...
Если ещё проще - вместо ШП в задненагруженный рупор устанавливаем подходящий коаксиальный динамик и сразу "убиваем трёх зайцев", а именно - рупорный бас + идеально "сшитый" с ним практически полный СЧ диапазон + полноценные ВЧ.
ну делали что-то похожее w330d500h1100 — назывались «страховисько».
закончилось все все одно тремя полосами полноценными.
нельзя впихнуть невпихуемое, выше 1,5-2 все одно лучше чем-то подхватывать уже.
Ну да, на НЧ годится динамик с легким диффузором и малым ходом, даже миллиметра 2-3.
Только надо предрупорную камеру уничтожить как класс, забить все твердым аж по форме задней части динамика.
По факту даже магнит уже врезан в заднюю перегородку ради этого.
Ну только выход в горло оставить, остальное забить. Иначе болтаться будет, тогда малый ход уж не применить.
и, поскольку выход вниз, за динамиком поглотителя плотного положить слой миллиметров хотя бы 5, войлок там
или хоть ковролин. Хотя, войлок лучше. А то отражаться будет от задней стенки, некрасиво будет.
Жизнь — замечательное приключение.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#9

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Вопрос-то не в конструктиве АО, а в предложении подходящих конкретных коаксиальных динамиков...
Ну, а по поводу полноценных "трёх-полосок" - так, скажем, у Goodmans целая серия коаксиальных Triaxiom - может кто реально пользовал и поделится впечатлениями? Но, как мне кажется, это уже совсем иная концепция...
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 5
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#10

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

никогда не сталкивался :hi:
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#11

Непрочитане повідомлення artshop »

Виктор, а гляньте ка в сторону Dayton Audio PS220-8 8".
Очень интересны его заявленные характеристики!
http://www.daytonaudio.com/specs/specsh ... od=295-346
С уважением.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#12

Непрочитане повідомлення alnic »

Дэйтоны, гудмана, это все фазоинверторные динамики, Виктору нужен коаксиал, у которого НЧ часть заточена для работы в рупоре, низкая добротность, мощный мотор и т. д. Ну как старые альтеки или дженсены триаксиалы. Но они на пенсии давно, так что лучше глянуть что-то поновее. Первое попавшееся, навскидку:http://www.oberton.com/en/products/neod ... 4cx72.html По качеству это уровень B&C или 18Sound, не ниже.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#13

Непрочитане повідомлення alnic »

Да, насчет первых попавшихся малость приврал. Я купил себе во front folded их пятнашки, с Qts 0.17 и ВI 27... Никто их не подбирал в пару, разумеется, но Fs одинаков до сотых, то есть повторяемость, как показатель уровня изделий, на высоте..
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#14

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

У Oberton есть ещё и такой коаксиальный 15" динамик 15HCX - он почему-то несколько дешевле, чем 12" 12H4CX72, возможно, из-за того, что диаметр звуковой катушки у последнего 4", а у 15HCX - 3"? Вы имели в виду эту модель?
Вы упомянули фирму B&C - что можете сказать по поводу B&C Speakers 15HCX76 15" Neodymium Coaxial Speaker? Кстати, его стоимость соизмерима со стоимостью 12" Oberton 12H4CX72. Но у B&C Speakers 15HCX76 диаметр звуковой катушки 3", в то время, как у Oberton 12H4CX72, как уже говорилось выше, 4".
Но, опять же, это всё профессиональные динамики - насколько корректно их использование в условиях небольшой комнаты?
Вы говорите о старых Altec - а какие именно их модели подходят под требования рупорного АО?
По поводу Goodmans. Их легендарная модель ШП Axiom 301 считается одним из лучших вариантов для задненагруженного рупора, так неужели у них нет чего-то похожего среди коаксиалов?
А у Tannoy, если не ошибаюсь, в большинстве случаев динамики низкодобротные с высокими значениями BL. Или я таки ошибаюсь? На какие из их моделей можно обратить внимание?
И ещё один вопрос. Для рупорного НЧ нужны низкие значения Qts и высокие значения BL, а вот для основного диапазона это уже вовсе нехорошо... Интересно, каким образом решается этот вопрос в крупных коаксиальных головках?
С уважением.
Востаннє редагувалось 07 серпня 2019, 13:17 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 1 раз.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 5
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#15

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

А какой порядок цены?
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#16

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Как я понял, порядка 1000 Евро +/- за пару.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#17

Непрочитане повідомлення alnic »

Victor-Blues писав:У Oberton есть ещё и такой коаксиальный 15" динамик 15HCX - он почему-то несколько дешевле, чем 12" 12H4CX72, возможно, из-за того, что диаметр звуковой катушки у последнего 4", а у 15HCX - 3"? Вы имели в виду эту модель?
Вы упомянули фирму B&C - что можете сказать по поводу B&C Speakers 15HCX76 15" Neodymium Coaxial Speaker? Кстати, его стоимость соизмерима со стоимостью 12" Oberton 12H4CX72. Но у B&C Speakers 15HCX76 диаметр звуковой катушки 3", в то время, как у Oberton 12H4CX72, как уже говорилось выше, 4".
Но, опять же, это всё профессиональные динамики - насколько корректно их использование в условиях небольшой комнаты?
Вы говорите о старых Altec - а какие именно их модели подходят под требования рупорного АО?
По поводу Goodmans. Их легендарная модель ШП Axiom 301 считается одним из лучших вариантов для задненагруженного рупора, так неужели у них нет чего-то похожего среди коаксиалов?
А у Tannoy, если не ошибаюсь, в большинстве случаев динамики низкодобротные с высокими значениями BL. Или я таки ошибаюсь? На какие из их моделей можно обратить внимание?
И ещё один вопрос. Для рупорного НЧ нужны низкие значения Qts и высокие значения BL, а вот для основного диапазона это уже вовсе нехорошо... Интересно, каким образом решается этот вопрос в крупных коаксиальных головках?
С уважением.
Виктор, вопросов много, но они мало относятся к делу. Модель двенашки Обертона просто для примера. Обратите внимание, чувствительность НЧ на 10 дБ(около того) ниже, чем у ВЧ половины. Это значит, что динамик рассчитан на установку в рупор, который добавит эти дБ и будет все в ажуре. Скажем, установив в бэклоад тот же Танной, что будет в этом плане? ;) Не помню, чтобы Танной продавали отдельно свои динамики, но могу подкинуть сайт, где они описаны все, какие только были. Альтеки я имел в виду все те же - 515/416, у них Qts 0,2-0,25 всегда была. Гудманс 301й это для ЗЯ/ФИ, там под гиганской крышкой с красивой наклейкой с золотыми буквами прячется маленький дохлый ферритовый магнит. Я знаю эти динамики прекрасно и не догоняю, чего в них легендарного, честно говоря. Первым в рунете их засунул в рупор Сергей Перов, ну так это было пятнадцать лет назад, он в то время мало соображал,что делает(выражаясь корректнее - экспериментировал).
Последний вопрос, насчет того, что для "основной" полосы высокий бл и низкая кутс, это нехорошо. Это не так, по той простой причине, что Qts имеет физический смысл только в области резонанса, а Бл еще никому не помешал в принципе, только на пользу. Другими словами - "основной" полосе все равно, какая там Qts.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#18

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Александр, спасибо за информацию.
С завалом АЧХ ниже 500-800 Гц. - это понятно.
И всё же у меня остаётся вопрос о рациональности использования профессиональных динамиков в условиях небольшой комнаты.
Ну, и таки несколько настораживают новые технологии, скажем, типа использования неодимовых магнитов, новые материалы диффузора... Опять же, на многих древних коаксиалах используется заводской регулируемый или нерегулируемый кроссовер, а на новодельных, как я понимаю, вопрос фильтрации отдаётся на откуп пользователю...
Вот поэтому и хотелось бы услышать авторитетное мнение о характере звучания новодельных коаксиальных динамиков. Какая именно модель коаксиальных динамиков Oberton была у Вас? В каком АО и в каком помещении эксплуатировали? И что можете сказать об особенностях их звучания?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#19

Непрочитане повідомлення alnic »

Victor-Blues писав:Александр, спасибо за информацию.
С завалом АЧХ ниже 500-800 Гц. - это понятно.
И всё же у меня остаётся вопрос о рациональности использования профессиональных динамиков в условиях небольшой комнаты.
Ну, и таки несколько настораживают новые технологии, скажем, типа использования неодимовых магнитов, новые материалы диффузора... Опять же, на многих древних коаксиалах используется заводской регулируемый или нерегулируемый кроссовер, а на новодельных, как я понимаю, вопрос фильтрации отдаётся на откуп пользователю...
Вот поэтому и хотелось бы услышать авторитетное мнение о характере звучания новодельных коаксиальных динамиков. Какая именно модель коаксиальных динамиков Oberton была у Вас? В каком АО и в каком помещении эксплуатировали? И что можете сказать об особенностях их звучания?
С уважением.
Виктор, коаксиалов современных никогда не покупал, не пробовал, Обертон привел просто, как пример современных добротных изделий. Себе покупал обычные 15NMB600, за примерно 500 Евро/пара. То, что фильтрация не предусмотрена, для ПРО совершенно нормально, задержки, коррекция и многоампинг, по другому никто и не работает. Скажем, никакими пассивными кроссами, которые лепят из дорогущих порой элементов, проблему фазового сдвига в коксах не решить... По поводу применимости, не знаю, я не понимаю разницы, кроме как в запасе по мощности для ПРО применения. Материалы тоже становятся лучше, если не брать в расчет совсем бюджетные решения. Например, Эминенс серии Дельта, это откровенный мусор, а Обертон или B&C на их фоне просто супер-изделия, что и в цене четко коррелирует, кстати. Неодим, не вдаваясь в тонкости работы различных МС, это примерно как Альнико. Пробуйте :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#20

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Спасибо за ответ.
Просто смотрю на заявленную мощность про-динамиков и думаю - а смогут ли они нормально работать на мощности, скажем, в 20-30 ватт? Вот, собственно, по этому поводу и "терзают смутные сомнения"... :biggrin:.
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 25
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#21

Непрочитане повідомлення alnic »

Victor-Blues писав:Спасибо за ответ.
Просто смотрю на заявленную мощность про-динамиков и думаю - а смогут ли они нормально работать на мощности, скажем, в 20-30 ватт? Вот, собственно, по этому поводу и "терзают смутные сомнения"... :biggrin:.
С уважением.
Понимаю :) Но, с другой стороны, если у двенашки у Обертон чувствительность приведена для 1 Ватта на метре, то какие могут быть проблемы? Просто катушка и каркас сделаны из материалов, способных держать большую мощность.
Мне кажется, это мифология. Такая же, как и с резиновыми подвесами и с массой подвижки, которая практически не влияет на скорость движения диффузора, на импульсную характеристику...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#22

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

А такой вопрос - например, у 12" коаксиальных проф.динамиков Mms в лучшем случае 47 гр., а у 12" ШП порядка 30-35 гр. и что?
Хотя, с логической точки зрения, большая масса подвижки может отчасти компенсироваться силой магнитной системы, а BL у многих проф.головок в районе 20+/-. Но как оно на самом деле?
С другой стороны, если речь таки идёт о коаксиале с частотой раздела порядка 1500 Гц. туда-сюда, то, возможно, несколько завышенная масса подвижной системы не так уж и критична? Что скажете?
И если это так, то, очевидно, вполне имеет смысл использовать даже не 12", а 15" коаксиальные динамики.
Кстати, многие современные коаксиальные проф.динамики имеют бумажные диффузоры (у той же P Audio, Audio Nirvana "Super 15 Coax", например...), а некоторые модели, скажем, Radian Audio, бериллиевые мембраны ВЧ драйверов.
Использование коаксиальных профессиональных динамиков в рупорном АО, теоретически, представляется мне достаточно рациональным решением:
1. Имеем динамик с заведомо большой мощностью, при чувствительности порядка 95-100 дБ., что важно для работы в рупорном АО с высокой воздушной нагрузкой на диффузор.
2. При этом, BL у многих профессиональных динамиков 18-22, Qts 0,2-0,3, что, опять же, оптимально для корректного воспроизведения НЧ диапазона в условиях рупорного акустического оформления.
3. Имеем возможность использования коаксиальных динамиков с максимально приемлемыми диаметрами 12-15", натурально воспроизводящих басовый и крайне важный НСЧ частотные диапазоны, без риска НЧ модуляции СЧ/ВЧ диапазонов, а также обеспечивающих потрясающую масштабность звучания.
4. Многие профессиональные коаксиальные динамики имеют плавный спад АЧХ ниже примерно 100 Гц., то есть, как раз, в интервале эффективной работы рупора.
5. Совмещение акустических центров твитера и СЧ динамика в "правильной" коаксиальной конструкции обеспечивает синфазное излучение в ВЧ и СЧ диапазонах, а сама конструкция представляет собой точечный широкополосный излучатель.
6. Имеем полноценные компрессионные ВЧ драйверы в рупорном АО, конструктивно идеально согласованные с СЧ динамиком.
7. При этом, если использовать коаксиальные динамики с широким устьем ВЧ рупора, имеем гораздо более широкую направленность твитеров, чем в случае с использованием широкополосных ДГ, что, с моей точки зрения, является одним из основных недостатков последних.
8. Использование компрессионных ВЧ драйверов в коаксиальной конструкции позволяет выбирать относительно низкую частоту раздела - от 1500 Гц.
Кто что имеет сказать по этому поводу?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#23

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Кстати, когда начал "копать" тему выяснилось, что коаксиальные динамики выпускает достаточно большое количество фирм. Из старых известных, такие, как: Tannoy, Goodmans, Jensen, Altec, TDA, University, Stentorian, Gauss, Stromberg. А сейчас, помимо них, коаксиальные динамики также выпускают: B&C, RCF, 18 Sound, Oberton, Beyma, Radian, Audio Nirvana, P Audio, SEAS, KEF, Faital Pro, VIFA, Eminence, Thiel, Insignia, BMS и другие.
Доступны варианты с кобальтовыми, ферритовыми и неодимовыми магнитными системами.
И по конструктиву они могут сильно отличаться - нашёл, как минимум, пять вариантов конструктивного исполнения.
Вот только, к великому сожалению, реально послушать имел возможность только 12" Tannoy Monitor Gold и древние 8" Jensen Knight KN 829...
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 39
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#24

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

После достаточно длительной эксплуатации ШП лично у меня сложилось устойчивое впечатление о том, что, несмотря на несомненные положительные моменты их звучания, таки имеют место и несколько крайне неприятных, опять же, с моей личной точки зрения, моментов:
- крайне узкая диаграмма направленности излучения ВЧ;
- недостаточно широкий эффективный диапазон воспроизведения ВЧ;
- жёсткий компромисс между желанием использования динамиков большого диаметра для полноценного воспроизведения баса, НСЧ, а также получения масштабности звучания и неизбежностью НЧ модуляции СЧ/ВЧ диапазонов, а также неубедительностью воспроизведения высоких частот.

По поводу коаксиальных динамиков "с круглой дудкой" - это отдельный вопрос. Существует мнение, что звучание коаксиальных динамиков на ВЧ/СЧ именно с собственным большим широко раскрытым жёстким рупором ВЧ драйвера менее подвержено влиянию НЧ модуляции, в отличие от конструкции, в которой рупором твитера является диффузор основного динамика. С другой стороны, Tannoy почему-то во всех своих моделях АС использует исключительно динамики второго типа. И такие динамики выпускают многие известные производители, наряду с динамиками первого типа...
Но, опять же, в разных, но одинаковых по размеру динамиках первого типа жёсткие рупора ВЧ драйверов могут быть больше или меньше, выступать над плоскостью корзины или быть несколько ниже её...
По поводу полноценного расширения диаграммы направленности ВЧ иллюзий не питаю, но то, что она гораздо более широкая у хороших коаксиальных динамиков, чем у ШП - это факт.
По поводу проблемы согласования звучания твитера и основного динамика в коаксиальной конструкции - понимаю. Я не специалист в построении АС, но для себя также понимаю, что геометрическое совмещение акустических центров двух динамиков в одной системе - это однозначно хорошее решение, в том числе, и в плане подбора типа кроссовера.
И, повторюсь, как мне кажется, это гораздо лучше попыток согласовать два абсолютно разных динамика от разных производителей, поскольку в случае с коаксиальным динамиком сам производитель уже высококвалифицированно позаботился об этом, решив основные задачи и оставив на усмотрение пользователя лишь возможность некоторых регулировок, связанных с вариантами АО.
Поэтому с разговором о типе фильтрации, думаю, пока имеет смысл повременить до конца реализации проекта...
Ну, а что до компромиссности - так вся наша жизнь состоит из сплошных компромиссов...
Что скажете? Конечно, в первую очередь хотелось бы услышать мнение реальных пользователей АС с коаксиальными динамиками.
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 5
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Выбор коаксиальных динамиков для рупорного оформления

#25

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Розкажу свій невеличкий досвід, може Вам стане у пригоді.
Діаграма направленості коаксіальних конструкцій, так, Ви праві, ширша набагато ніж у ШП. Але вужча на ВЧ ніж у роздільних динаміків СЧ-ВЧ по горизонталі (якщо ВЧ та СЧ по вертикальній вісі) і приблизно така ж по вертикалі, залежно від конкретних конструкцій.
геометрическое совмещение акустических центров двух динамиков в одной системе - это однозначно хорошее решение, в том числе, и в плане подбора типа кроссовера.
,
И, повторюсь, как мне кажется, это гораздо лучше попыток согласовать два абсолютно разных динамика от разных производителей, поскольку в случае с коаксиальным динамиком сам производитель уже высококвалифицированно позаботился об этом, решив основные задачи и оставив на усмотрение пользователя лишь возможность некоторых регулировок, связанных с вариантами АО.
Не факт, "розфільтровка" залежить від АЧХ динаміків, і за моїм спостереженням не спрощує фільтри і настройку АС. Фактично це два різні динаміки на одній магнітній системі, Вам фільтрами все одно доведеться їх "підганяти" один до одного у Ваших АС.
Суміщення акустичних центрів, знову ж таки за моїми спостереженнями і вимірами, не дає виграшу в рівномірності АЧХ, тобто АЧХ змінюється залежно від відстані до АС, як і у випадку окремих СЧ і ВЧ динаміків з рознесеними центрами.
Стосовно ФЧХ, протифазне включення СЧ та ВЧ часте рішення в коаксіалах, знову ж таки залежно від конкретної конструкції та "розфільтровки", але нічого страшного в цьому немає якщо забезпечується таким чином більш рівномірна АЧХ та діаграма направленості в районі стику смуг ВЧ та СЧ. На моє переконання, не варто занадто перебільшувати плюси коаксіальних конструкцій, на практиці плюси можуть стати мінусами. Я, наприклад бачу плюс таких АС, це компактне розміщення відносно великих динаміків на невеликій лицьовій панелі та можливість відносно невеликої відстані від АС до місця прослуховування.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”