Помогите с усилителем

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 13
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Помогите с усилителем

#76

Непрочитане повідомлення artshop »

Glib писав: Потому верным для меня будет вначале определиться с усилителем, при прочих равных, а далее уже заниматься доводкой.
Когда определюсь с выбором усилителя, тогда обязательно займусь поиском сетевика.

..как бы правильно, но только при наличии огромного опыта за плечами.
А иначе (и я в этом твердо убежден), Вы уже проскочили мимо достойных претендентов, а сколько впереди еще намечено этих проскоков..., мама дорогая!
----
Скажите, а с акустическими та же история? Выбираете усь под потенциально неплохую АС на Одесса кабеле?
:drinks:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4197
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 741 разів
Подякували: 3904 разів
Вік: 53

Re: Помогите с усилителем

#77

Непрочитане повідомлення alnic »

Артур(?) , шо ж Вы так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь, это по-другому делается :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 19
Повідомлень: 21971
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23461 разів
Подякували: 13929 разів
Вік: 56

Re: Помогите с усилителем

#78

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

А Артур по другому не может :rofl:
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 13
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Помогите с усилителем

#79

Непрочитане повідомлення artshop »

:biggrin: :biggrin:
Артур может по любому! :good2:
Вы вот лучше скажите, почему в юмор и личную неприязнь пытаетесь перевести разговор на вполне интересную и серьезную тему?
:drinks:
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4697 разів
Вік: 47

Re: Помогите с усилителем

#80

Непрочитане повідомлення Snark »

Glib писав:Говоря о концепции, вот интересный усилитель.
http://www.soundstagenetwork.com/revequip/ayre_v5x.htm

Ayre V5x, без дросселей, полевые транзисторы на входе, биполярные транзисторы на выходе. Полностью балансный и без обратной связи.

Я слышал Ayre 3, абсолютно не впечатлил. Но по ссылке интервью инженера, они целиком и полностью переделали концепцию, если в Ayre 3 полевые транзисторы составляли 90% мощности, то в 5м их убрали вообще и оставили только на входе.

Безликие пользователи называют Ayre бюджетным Boulder, что неплохо, наверное.
одна из лучших инсталяций (услышанных мной) sonus faber amati была в Амстердаме
и как раз с Ayre V5x
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4197
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 741 разів
Подякували: 3904 разів
Вік: 53

Re: Помогите с усилителем

#81

Непрочитане повідомлення alnic »

Неприязни - боже упаси, только раза с четвертого не выдержал, пошутил. Это, скорее, приязнь!
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
artshop
слухач
Пости в темі: 13
Повідомлень: 739
З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
Звідки: Киев
Подякував: 441 разів
Подякували: 164 разів
Вік: 65

Re: Помогите с усилителем

#82

Непрочитане повідомлення artshop »

...а по кабельной обвязке...
Хорошо, что ТС-р признает ее влияние, но он просто не знает, что усь на биполярных можно заставить звучать чисто и нежно, а на полевых - панчево и драйвово! С того же Денсена (как в известном еврейском анекдоте про гуся) можно получить не только жир, но и пух-перо+мясо!
И все это именно кабельной обвязкой!
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4205
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1512 разів
Подякували: 5704 разів
Вік: 68

Re: Помогите с усилителем

#83

Непрочитане повідомлення spiridon »

В силу природной скромности и воспитанности ,Глеб молчит ...но мне то по барабану :rofl: Глеб прошел школу молодого бойца ,все тернии аудиофилии ,когда многие и слова такого как кабель или усилитель ,не знали :biggrin: ,так что оставьте троление в покое
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 19
Повідомлень: 21971
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23461 разів
Подякували: 13929 разів
Вік: 56

Re: Помогите с усилителем

#84

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Виталий к сожалению вы уже не слышите кабеля
Это нормально :yahoo:
Аватар користувача
Glib
учасник
Пости в темі: 31
Повідомлень: 359
З нами з: 26 листопада 2010, 14:59
Звідки: Киев
Подякував: 361 разів
Подякували: 549 разів
Вік: 41

Re: Помогите с усилителем

#85

Непрочитане повідомлення Glib »

Snark писав: одна из лучших инсталяций (услышанных мной) sonus faber amati была в Амстердаме
и как раз с Ayre V5x
О! Я помню, ты рассказывал об Амати и "меджик", но не знал, что это было на Ayre
В Киеве этого усилителя нет от слова "вообще", разве что везти вслепую из-за бугра.
artshop писав:Вы вот лучше скажите, почему в юмор и личную неприязнь пытаетесь перевести разговор на вполне интересную и серьезную тему?
Тема у нас посвящена усилителям, а не силовым кабелям или личностям форумчан.

Насчет юмора, некоторых людей очень сложно воспринимать всерьёз, потому и отшучиваемся, спорить с ними никакого желания )
spiridon писав:Глеб прошел школу молодого бойца ,все тернии аудиофилии ,когда многие и слова такого как кабель или усилитель ,не знали,так что оставьте троление в покое
Мне вот тоже интересно, как от обсуждения техники начали обсуждать провода и перешли к замерам, у кого и какой опыт )
12 лет назад уже все всё перемеряли, вообще никакого желания что-то доказывать незнакомым людям. Мне тупо усилитель выбрать надо.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 19
Повідомлень: 21971
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23461 разів
Подякували: 13929 разів
Вік: 56

Re: Помогите с усилителем

#86

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Могу порекмендовать усь
Пионер эсклюзив4а
Классный масштабный звук в классе А
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 788
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 199 разів
Подякували: 158 разів

Re: Помогите с усилителем

#87

Непрочитане повідомлення jra7 »

Нічого цікавого , всі потрошки , та й ви самі про силовий кабель свою позицію прояснили неоднозначно, і вважаю, що можливо не в підсилювачі проблема, а наприклад в акустиці (нч з тилу ) і її співпраці з кімнатою. .... ну порадять ( незнайомі чи знайомі форумні люди ) вам тупо підсилювач, а далі , що будете робити !?
P.S. силовий кабель невідємна частина підсилювача !
Востаннє редагувалось 10 серпня 2019, 14:33 користувачем jra7_Old, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Glib
учасник
Пости в темі: 31
Повідомлень: 359
З нами з: 26 листопада 2010, 14:59
Звідки: Киев
Подякував: 361 разів
Подякували: 549 разів
Вік: 41

Re: Помогите с усилителем

#88

Непрочитане повідомлення Glib »

jra7 писав:вважаю, що можливо не в підсилювачі проблема, а наприклад в акустиці (нч з тилу ) і її співпраці з кімнатою.
Цікаво, на підставі чого ви так вважаєте? Саме, яка логіка вас привела до таких висновків? На які факти ви спиралися?
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 788
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 199 разів
Подякували: 158 разів

Re: Помогите с усилителем

#89

Непрочитане повідомлення jra7 »

Glib писав:
Цікаво, на підставі чого ви так вважаєте? Саме, яка логіка вас привела до таких висновків? На які факти ви спиралися?
На підставі своєї акустики в подібних розмірах кімнати . У мене акустика по троелсу , так ось він писав , що краще вона підходить в 25 квадратів.
.... раніше питався у вас , яка висота кімнати , і на скільки від бокових стін розташована акустика .
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4197
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 741 разів
Подякували: 3904 разів
Вік: 53

Re: Помогите с усилителем

#90

Непрочитане повідомлення alnic »

Ну если человек уже усил ищет, значит с вопросом АС vs комната он разобрался... Наверное. Глупости пишу, конечно, но акустика чем лучше, тем она хуже. Судя по описанию, эти Верити что-то типа Динаудио или Вилсона(в положительной коннотации), значит с тяжелым импедансом, значит, провода нужны с минимальным оммическим, а усилитель должен иметь минимально возможное выходное и максимум кДж на Ватт в БП. Остальное определит вкус, бюджет и случайность.

Видимо, за 12 лет народ подзабыл, что все давно перепробовал и понял, отсюда разнообразие советов, которому позавидует зоопарк, и над всем этим витает опыт, золотистым облачком...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4205
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1512 разів
Подякували: 5704 разів
Вік: 68

Re: Помогите с усилителем

#91

Непрочитане повідомлення spiridon »

Саша там импеданс падает с 8 до 6.5 ом ...акустика любит прозрачные и быстрые провода типа нордост или сильвер смит
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4197
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 741 разів
Подякували: 3904 разів
Вік: 53

Re: Помогите с усилителем

#92

Непрочитане повідомлення alnic »

Ясно, ну тогда все хуже и выбирать есть из чего) Падает до 6 Ом, это почти ни о чем...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 788
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 199 разів
Подякували: 158 разів

Re: Помогите с усилителем

#93

Непрочитане повідомлення jra7 »

Во ! До силових додали акустичні ! :rofl:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4197
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 741 разів
Подякували: 3904 разів
Вік: 53

Re: Помогите с усилителем

#94

Непрочитане повідомлення alnic »

Так а как еще!? Акустический способен ушатать демпфирование с чемпионского в даташите до нуля в реалиях... А силовой, ну силовой. Чем хуже БП, тем он важнее))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Glib
учасник
Пости в темі: 31
Повідомлень: 359
З нами з: 26 листопада 2010, 14:59
Звідки: Киев
Подякував: 361 разів
Подякували: 549 разів
Вік: 41

Re: Помогите с усилителем

#95

Непрочитане повідомлення Glib »

jra7 писав: На підставі своєї акустики в подібних розмірах кімнати . У мене акустика по троелсу , так ось він писав , що краще вона підходить в 25 квадратів.
.... раніше питався у вас , яка висота кімнати , і на скільки від бокових стін розташована акустика .
У мене точно інша акустика )
Висота у мене близько 3м, акустику можна рухати, зараз стоїть близко 80-100см від стін, але це не має ніякого відношення до моєї задачі.
alnic писав:Ну если человек уже усил ищет, значит с вопросом АС vs комната он разобрался...
Спасибо! Странно, но это не для всех очевидно.
alnic писав: Наверное. Глупости пишу, конечно, но акустика чем лучше, тем она хуже. Судя по описанию, эти Верити что-то типа Динаудио или Вилсона(в положительной коннотации), значит с тяжелым импедансом, значит, провода нужны с минимальным оммическим, а усилитель должен иметь минимально возможное выходное и максимум кДж на Ватт в БП. Остальное определит вкус, бюджет и случайность.
Вы всё правильно написали. Импенданс, да, на зависть ровный, но к току усилителя АС очень требовательны, с жестяным БП дела не будет.

Провода попробовал разные, остановился на Purist Audio Design Genesis X. Перед этим был Audioquest Rocket 44 — играл с предыдущей акустикой и явно был не подходящим для Верити.
После замены акустики были проблемы с басом в комнате, но всё решилось расстановкой, добавил в комнату две акустические панели от Валентина — копии Acoustic Revive RWL-3, размещение по углам ситуацию улучшило. Далее экспериментровал с проводами, так акустический кабель 47 labs лишний бас убрал, звучал сбалансировано, но при этом ограничивал диапазон акустики. С Purist-ом всё звучало масштабнее.

Окончательно всё исправила замена шипов на акустике на аудиофильские одноопорные миниплатформы. К слову, Verity Audio тоже советуют замену шипов как апгрейд к звучанию АС, я вместо родного воспользовался более бюджетным вариантом — с басом проблемы решились окончательно.
spiridon писав:акустика любит прозрачные и быстрые провода типа нордост или сильвер смит
Silversmith в доступе не было, попробовал Nordost Blue Haven. Вообще не понял этого шнурка, кажется, нордост играет от Valhalla в принципе. Пурист за плюс-минус те же деньги давал звучание на голову выше, акцентированно, полновестно. Нордост же прошелся по музыке серпом. Может с Денсеном не захотел дружить, конечно.
Аватар користувача
Sotar57
слухач
Пости в темі: 8
Повідомлень: 556
З нами з: 21 грудня 2017, 10:31
Подякував: 7 разів
Подякували: 104 разів

Re: Помогите с усилителем

#96

Непрочитане повідомлення Sotar57 »

alnic писав:Так а как еще!? Акустический способен ушатать демпфирование с чемпионского в даташите до нуля в реалиях... А силовой, ну силовой. Чем хуже БП, тем он важнее))
Без реалиев. Qe = Qes*(1+Rg/Re), где Re - сопротивление катушки динамика, Rg - сумма всех остальных сопротивлений в цепи демпфирования: вых.УМ + провода + фильтр. Самое большое в Rg это омич. сопротивление индуктивности фильтра.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4197
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 741 разів
Подякували: 3904 разів
Вік: 53

Re: Помогите с усилителем

#97

Непрочитане повідомлення alnic »

Вы читаете, что люди выше пишут, про быстрых северовосток и серебряного кузнеца? Вот это Вам и есть настоящие реалии, катушки же часть черного ящика, чье влияние, в контексте беседы, суть константа... А всякие мощности усилителей, на синусе измеренные да пилы на рупорах, это таки да, без реалий. Протуберанцы чистого знания, выбрасываемые периодически в форумный спэйс.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 11
Повідомлень: 788
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 199 разів
Подякували: 158 разів

Re: Помогите с усилителем

#98

Непрочитане повідомлення jra7 »

Було так .
alnic писав:Ну если человек уже усил ищет, значит с вопросом АС vs комната он разобрался... Наверное.
Ви опустили "наверное" ..... і спотворили зміст . Зовсім неочевидно, що ви розібрались з тою специфічною акустикою і кімнатою, бо якщо наприклад 300 гц сидить на нч , то в тил 300 не "альо", з огляду на зшивку з сч-вч. Але будемо вважати , що розібрались ! :rolleyes:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 4197
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 741 разів
Подякували: 3904 разів
Вік: 53

Re: Помогите с усилителем

#99

Непрочитане повідомлення alnic »

Не не не! На мое "наверное" опираться не стоит, это не более, чем фигура речи, вписанная в закон жанра... Вы как-то забыли, либо не в курсе, что Глеб(я просто слышал), в реальной жизни есть профессор, с одной "ф" и по-настоящему... Соответственно, все под контролем..
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Glib
учасник
Пости в темі: 31
Повідомлень: 359
З нами з: 26 листопада 2010, 14:59
Звідки: Киев
Подякував: 361 разів
Подякували: 549 разів
Вік: 41

Re: Помогите с усилителем

#100

Непрочитане повідомлення Glib »

alnic писав:Глеб(я просто слышал), в реальной жизни есть профессор, с одной "ф" и по-настоящему... Соответственно, все под контролем..
Спасибо )
Я доцент, пока не профессор, да и докторскую писать не планирую. Аудиотехника — дорогое хобби, не профессия и не научное направление, потому ученая степень мне экспертизы не добавит.
Но, если говорить с позиции научного метода, то рекомендации сетевых кабелей и тюнинга комнаты в свете заданого вопроса и входящих данных никакой практической ценности не несут.
Но мы на форуме, это место для общения, потому почему б не обсудить как одни усилители зависят от сетевиков )
Но конкретно в моей системе, нет, коммутация и акустика помещения это вообще не проблема. Больше скажу, даже усилитель, который я ищу, не проблема. Повторюсь, просто хочу попробовать что-то новое и поднять уровень звучания.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”