Высокое разрешение

[Ловец сноВ]

Del

[O.V.K.]

Боже какую хренотень стали нести -один пишет про то шо тихие звуки надо усилить ,ну так шоб громкие орали :

Не-е , шоб громкие не орали. Еще раз, может дойдет. Один из методов повышения "разрешения" , тихие звуки сделать громче, то есть
сузить динамический диапазон. Не по хаендному, согласен. Но есть и такая метода.

[yahennadiy]

Собственно, вот ещё одна точка зрения на "высокое разрешение" в аудио:
https://stereopravda.com/ru/blog/111/

Занятная статья. Не так, чтобы как руководство к действию. Есть дискуссионные моменты, но основную мысль автор донес. Вообще, полагаю, удовольствие от прослушивания музыки(если мы, конечно, об этом) в значительной степени зависит не от технической части, не от комнаты прослушивания(от всего этого, бесспорно, тоже), а от того, что творится у нас в голове. От нашего образования, нашего воспитания, нашего опыта. Это и определяет то, какую музыку мы слушаем, как мы ее слушаем, что именно мы при этом слышим, что ститаем при этом важным, а на что, вообще, готовы закрыть глаза. Причем, степень влияния на все это головы я(это исключительно мое, никому не навязываемое, мнение) оцениваю как большую, чем влияние технических аспектов. А если, при этом, есть еще и звук, то, вообще, замечательно!

[koba]

От нашего образования, нашего воспитания, нашего опыта. Это и определяет то, какую музыку мы слушаем, как мы ее слушаем, что именно мы при этом слышим, что ститаем при этом важным, а на что, вообще, готовы закрыть глаза. Причем, степень влияния на все это головы я(это исключительно мое, никому не навязываемое, мнение) оцениваю как большую, чем влияние технических аспектов. А если, при этом, есть еще и звук, то, вообще, замечательно!

А вот и нет. Простой пример: мне нравится Пинк Флойд и я знаю как эти диски должны звучать. В определённый промежуток времени система (не важно по каким причинам) не воспроизводит их должным образом. И вот после одного-двух прослушиваний замечаю за собой, что перестал слушать те диски. При том, что Пинк Флойд сами по себе мне меньше нравиться не стали. И так же со Стейси Кент, к примеру, и другими. И пофиг образование, воспитание и пр. вами перечисленное. Не замечали за собой?

[yahennadiy]

И пофиг образование, воспитание и пр. вами перечисленное. Не замечали за собой?

Вы нашли противоречие? Я попробовал пересмотреть свое сообщение под разными углами. По моему, то о чем написали Вы, вполне соответствует моим рассуждениям.

[spiridon]

koba- откуда вам знать как должен звучать Флойд ? И я не знаю и еще кто то не знает -это все воображение ,и то что вы перестаете слушать любимые диски ,потому что не звучат -выдает в вас или подобным вам ,любителя звуков ...такие персонажи и собирают в основном ,то что по их мнению звучит ... на совместных прослушиваниях их легко видно ,как они лихорадочно трахают пульт ,в поисках заветной композиции .. вот такая масса слушателей и является сладкой булкой для менагеров,дилеров и всех,кто кормится втюхиванием аппаратуры .. этим персонажам музыка не важна и " пофиг образование, воспитание и пр"

[oleg2566]

Самая большая проблема заключается в том, что очень часто причиной недопонимания между собой, являются три вещи :
1.Желание показать собственную значимость.
2.Желание продемонстрировать "статусность" собственной техники.
3.Чтение постов оппонента по диагонали.
P. S. это не относится к нашей беседе.

Шновний пан Артшопа всі ці пункти вважає за святе І не треба ніяких ілюзій, все на поверхні, як і має бути
А "ващще" - питання теми - навіщо ті зайві звуки?
І не треба зза цього, хлопці, бити один одному морди

[dukua]

Ха-ха, по поводу Пинк Флойда, напомнили историю (koba, только не обижайтесь, плиз). Примерно с месяц назад коллега на работе хвастался новыми офисными недорогими наушничками (начальная Аудиотехника). Говорит, иди, послушай, какая огромная разница!
Догадаетесь, на чем он ее выслушивал, эту разницу? На звоне флойдовских монет!
Мне кажется, или это уже клиника?
Даёшь депинкфлоидизацию пролетариев всех стран!

[dukua]

Кучеренко часто очень интересно пишет. Но есть одно "но". Он - продавец. А любой не_продавец_своих_наушников сказал бы, что вместо наушников по несколько тыщ баксов для изучения японского (кстати, а китайский чем-то проще в звучании, учитывая ещё и огромное количество диалектов?) лучше нанять хорошего преподавателя, ну или вообще сгонять к носителям.
Поэтому продавцам я не верю. Категорически.
И, кстати, услуги Артшопа по "настройке" мне тоже не страшны, к счастью - в силу удаленности

[alnic]

Кучеренко часто очень интересно пишет. Но есть одно "но". Он - продавец. А любой не_продавец_своих_наушников сказал бы, что вместо наушников по несколько тыщ баксов для изучения японского (кстати, а китайский чем-то проще в звучании, учитывая ещё и огромное количество диалектов?) лучше нанять хорошего преподавателя, ну или вообще сгонять к носителям.
Поэтому продавцам я не верю. Категорически.
И, кстати, услуги Артшопа по "настройке" мне тоже не страшны, к счастью - в силу удаленности

Денис, мы же из Харькова, как ты про вьетнамский забыл! Он точно даст фору китайскому с японским, вместе взятым

Ты молодец, бдительный, а я вот попал в капкан... из говна и палок

[Ловец сноВ]

Кучеренко часто очень интересно пишет. Но есть одно "но". Он - продавец.

У Михаила своеобразная "подача" своей точки зрения, но он знаком лично с многими производителями аппаратуры

Показати текст

А как говорится : "с кем поведешься, того и наберешься". Каждый зарабатывает как может, но бизнес он ведёт честно, ни в пример китайским производителям, которые предлагают 3-й аппарат за 1 доллар при покупке первых двух по дилерской цене.

высокого уровня, и иногда пишет как профайлер аудиофильного профиля, хорошо коррелируя между бизнесом, историческими аспектами и философской отстранненостью :

Показати текст

M.K.
Как уже упоминалось, идеология High End Audio была изначально выработана её создателями в контексте воспроизведения записей «серьёзной», как правило, акустической, музыки, исполняемой в естественном акустическом пространстве. Сама подобная аппаратура предполагалась для соответствующего использования, в-основном, «серьёзными» любителями, и, как правило, академической, музыки.

В социально-культурном контексте пятидесятилетней давности, когда основными потребителями High End Audio были весьма культурные, образованные, состоявшиеся и «продвинутые» профессионалы, причём, воспитанные в определённой среде, подобный вопрос о его функционале даже и не вставал, и, видимо, поэтому ответ на него в те времена считался как бы само собой разумеющимся.

Особенно, когда нам всем известно, что «качество звука» подавляющего большинства современных записей определяется «качеством звука» музыкальных центров в автомобилях (где и потребляется их основная масса). Поэтому, если большинство наиболее популярной музыки записано с качеством «ниже плинтуса», то не приходится и сомневаться, что ничего принципиально нового мы на них, всё равно, никогда и не услышим, пусть даже и при воспроизведении их через самые что ни на есть «навороченные» стереосистемы.

Соответственно, единственный способ оправдать дальнейшие траты сил и средств на High End Audio – это воспроизведение качественных записей, а они, не вдаваясь здесь в детали, в-основном, существуют только для «серьёзной» музыки...

Показати текст

Все остальные параметры «качества звука», то есть, те, на которые обычно напирают больше всего специализированные СМИ – как, например, тембральная «окраска», динамика, «разрешение», количество всевозможных искажений и другие подобные характеристики – на самом-то деле, всё это, по идее, должно быть ничем более, чем вспомогательными инструментами для воссоздания именно основного фундаментального явления: эффекта «трёх-мерности» музыкального воспроизведения в режиме «стерео». И только после максимального проявления этого эффекта во время разработки изделий или их эксплуатации, должны быть (насколько это возможно) приведены в соответствие и все остальные звуковые параметры…

Таким образом, степень проявления этого первичного эффекта «голографичности» звука и является, по изначальному определению самой технологии «стерео», основным критерием оценки его «качества».

Во-первых, среди покупателей техники класса High End Audio мне никогда не доводилось встречать, скажем, не только ни одного из «серьёзных» академических музыкантов (которые формируют свои музыкальные шаблоны в консерваториях), но даже и, скажем, ни одного из завзятых знатоков-коллекционеров музыки (то есть, тех «меломанов», которые коллекционируют записи в рамках очень чётко определённых для себя жанров, чьи шаблоны, по-видимому, каким-то образом, уже давно и плотно «засели» у них в голове).

При этом совершенно очевидно то, что, как среди первых, так и среди вторых, довольно часто попадаются вполне состоятельные люди, которые вполне бы смогли себе позволить приобрести для личного использования какую-нибудь из по-настоящему «Хай Эндных» систем. Просто им, судя по всему, это абсолютно не нужно, так как, по-видимому, все необходимые им для жизни «музыкальные шаблоны» у них в голове были уже давно и прочно сформированы. Что же касается интереса в формирования каких-либо новых, то это им, скорее всего, просто не интересно.

Во-вторых, я много раз видел, как один из отцов-основателей High End Audio Арни Ньюделл (знаменитый глава компаний Infinity и Genesis Loudspeakers) всегда противился ставить на своих незабвенных аудио демонстрациях на всевозможных выставках «тупую» рок- и поп- музыку. Эти отказы всегда подразумевали то, что его по-настоящему «Хай-Эндные» системы были созданы совсем не для этого (теперь мы уже знаем для чего!), соответственно, поэтому он и всячески противился подобным попыткам «забивать гвозди с помощью микроскопов», предлагая посетителям выставки, взамен, окунуться в чарующие звуки классической музыки.

Таким образом, смысл настоящего High End Audio непосредственно заключается в удовлетворение потребности его адептов по обретению мастерства владения новыми для них «музыкальными языками», с помощью которых они смогут как можно более глубоко проникать – и на всё более и более «продвинутом» для себя уровне - в самые тончайшие нюансы смыслов самых серьёзных музыкальных мыслей наиболее выдающихся из композиторов, которые, в свою очередь, максимально «продвинуто» выражены на соответствующем музыкальном языке самыми выдающимися из музыкантов.

Позволяя таким образом подготовленным слушателям реализовать колоссальный потенциал собственного духовного развития, заложенный во всемирном наследии глубокой музыкальной культуры.

[alnic]

Миша Кучеренко оказался там, где оказался, с его же слов, только потому, что знал английский, что было явлением нечастым) Я прочел, как мне кажется, все его статьи, всю эту публицистику, но не вынес из нее... ничего. Кроме какой-то объективной информации, конечно, если слить всю воду. Другое дело, что такое тоже интересно порой почитать, кто, где, когда и с кем. Классный парень, бухавший с Дэвидом Мэнли, слушающий топовые Эподжи и ставший сталкером для западной аудиоиндустрии в расейских еб@нях... Но вот насчет определения ХайЭнда выше(хотя существуют и другие версии возникновения этого понятия) я не то, что согласен, а согласен всеми четырьмя лапам... Лично моя история такова, что именно прослушивание такой, акустической "серьезной" музыки на очень хорошей системе поразило меня и в довольно позднем возрасте я с удивлением узнал, что она способна вызывать у меня эмоции гораздо более сильные, нежели вообще все, что я слушал раньше и что считал любимым. Этот же стимул и по сей день подталкивает продолжать создавать соответствующий этому нереальному вовлекатору сетап. Хотя, по правде, в силу других обстоятельств давно надо было на это забить... Но не получается)

[Ловец сноВ]

М.К. просто деликатно подчеркивает тот факт, что всё зависит от тех музыкальных " шаблонов", которые сформировались или не сформировались.
Априори:
-" академическим музыкантам " высококлассная аппаратура не интересна, так как связана с их работой, и им практически не интересен уровень других музыкантов, так как им интересен только их внутренний мир .
- " коллекционерам " музыки определенных жанров, так как все стереотипы у них сложилась ранее ( чаще в молодости) и аппаратуру они предпочитают такую, о которой они мечтали в период формирования своей аудиофильной личности ( винтаж ).

[dukua]

Скажи, Саша, а вот бесплатный Ютюб с его дерьмовым качеством (относительно хай энда) - меньший вовлекатор и образователь? Там что, разве с эмоциями напряженка? Имею ввиду именно музыку (в том числе редчайшие, непонятно откуда, чуть ли не с частных вечеринок, выдранные видео).

[alnic]

Скажи, Саша, а вот бесплатный Ютюб с его дерьмовым качеством (относительно хай энда) - меньший вовлекатор и образователь? Там что, разве с эмоциями напряженка? Имею ввиду именно музыку (в том числе редчайшие, непонятно откуда, чуть ли не с частных вечеринок, выдранные видео).

Наверное, когда-нибудь, надеюсь, что скоро, я смогу пустить на подобную систему материал с Ютуба и с чистой совестью ответить на твой вопрос. Но думаю, что и Ютуб не испортит впечатления. Когда на Ютубе заканчивается ролик и начинается реклама, обрати, пожалуйста, внимание на качество воспроизведения во время этой рекламы

Кажется, надо уточнить - те эмоции, о которых я говорил, вызывает упомянутая определенная музыка только! на определенной(не буду говорить - уровня, ибо хрен его знает, что это такое) системе. На любой другой системе тоже, но уже не так.

[_Violator_]

Вы правы. Это был скрытый вопрос. Я ждал Ваш пост.
Собственно, вот ещё одна точка зрения на "высокое разрешение" в аудио:
https://stereopravda.com/ru/blog/111/

все вірно дядько написав.
бо слухали ми і на Романтиках, і на Маяках, і на Веснах і та музика і без хайендів була і залишається гарною і найкращою (синдром 14-ти років). Коли став дорослішим і почав глибше занурюватись у вивчення біографій музикантів у їх тексти, виявилось, що майже все, що я малював у своїй уяві при прослуховуванні пісень на незнайомих мовах (тобто на всіх інших окрім російської та української) було, м'яко кажучи, хибним)) Навіть Цоєвський "електричний стул електрон"
Ну і все вірно сказано про пошановувачів Вінтажу. З часом, при виникненні певних можливостей, ми намагаємось закрити прогалини "бідної" юності. Наприклад мені зовсім душу не гріють платівки, але я з великим азартом скуповую недосяжні меня тоді компакти улюблених (тоді) груп. Так само і вінтаж. я ніколи не придбаю якийсь, на мій погляд, "мотлох", а віддам перевагу новенькому виробу, щоб там не розповідали про "раніше і трава зеленіша і цицьки більші...".
Єдине по чому автор не дуже пройшовся, це по тому, що інколи саме засоби стають ціллю. Це, як на мене і є удифілія. І як раз на неї і розраховують маркетологи, бо як на мене, то хай-енд достатній для вивчення "нової мови" достатньо приземлений і не вимагає пожиттєвого длубання в розетках, кабелюках та конденсаторах.

[koba]

koba- откуда вам знать как должен звучать Флойд ? И я не знаю и еще кто то не знает -это все воображение ,и то что вы перестаете слушать любимые диски ,потому что не звучат -выдает в вас или подобным вам ,любителя звуков ...такие персонажи и собирают в основном ,то что по их мнению звучит ... на совместных прослушиваниях их легко видно ,как они лихорадочно трахают пульт ,в поисках заветной композиции .. вот такая масса слушателей и является сладкой булкой для менагеров,дилеров и всех,кто кормится втюхиванием аппаратуры .. этим персонажам музыка не важна и " пофиг образование, воспитание и пр"

Мы знакомы и когда-то приходилось вместе слушать музыку? Что-то подзабыл, напомните, пожалуйста

[dukua]

не вимагає пожиттєвого длубання в розетках

Длубання в розетках к высокому разрешению отношения не имеет, а только лишь к семейному психологу.
Ну, или - как в большинстве случаев - к цинично-здравомыслящему бизнесу. Надеюсь, платящему налоги.

[yahennadiy]

В одном из недавних постов Ловец сноВ приведена цитата: "Все остальные параметры «качества звука», то есть, те, на которые обычно напирают больше всего специализированные СМИ – как, например, тембральная «окраска», динамика, «разрешение», количество всевозможных искажений и другие подобные характеристики – на самом-то деле, всё это, по идее, должно быть ничем более, чем вспомогательными инструментами для воссоздания именно основного фундаментального явления: эффекта «трёх-мерности» музыкального воспроизведения в режиме «стерео». И только после максимального проявления этого эффекта во время разработки изделий или их эксплуатации, должны быть (насколько это возможно) приведены в соответствие и все остальные звуковые параметры…".
Все абсолютно правильно. Сообственно, что называется, "не вырубишь топором". Позволю, однако, себе высказать свой взгляд на трехмерность, голографичность прорисовки системой образов при воспроизведении, как результат высокого разрешения системы, состоящей из трех компонентов - человек, аудиосистема, помещение. Как по мне, достижение этого - весьма достойная и правильная цель. И, анализируя свой ничтожный опыт, вспоминаю, что хотелось добиваться этого всегда. Расположение музыкантов, размеры и особенности зала, атмосфера в момент исполнения. Все это хотелось увидеть и прочуствовать. Окунуться в таинство. Это требовало усилий. Закрывал глаза, заставлял мозг работать, рисовать зрительную картинку. Менялась система, менялся я. В какой-то момент поймал себя на мысли, что вижу образы не напрягаясь, не прилагая усилий. И это, естественно, позволило получать большее удовольствие от собственно музыки. Впитывать уже абсолютно другие моменты. Менялась система, менялся я. И в настоящий момент, та самая трехерность, голографичность, зрительная картинка, прорисовываемая в мозгу при прослушивании, перестала интересовать совсем. Совсем! Это не потеря интереса к музыке. Наоборот, интерес к ней с течением времени только растет. Я меняюсь. И моя музыка меняется. И наши с ней отношения видоизменяются. Но голографичность в настоящий момент не интересует. Более того, я даже не знаю, присутствует ли она у меня в данный момент. Не возникает желание даже думать об этом. Возможно, на каком-то другом этапе, мое отношение к этому изменится. А так, все верно, это весьма достойная и правильная цель. И этого обязательно необходимо достигать!

[SVS]

Знаете, на одном из самых крупных аудио ресурсов, где Ваш покорный слуга является модератором уже 5-й месяц

Можна глянути на цей ресурс?

[Ловец сноВ]

В ЛС.

[dukua]

[44-16] Bagatell01bits.wav - в файле оставлен только 1 младший бит.

Только добрался до файлов.
Ха-ха, смешно звучит, неожиданно - эффект здесь отличается от привычных тестов (тех же Деноновских).
Не могу понять, в чем дело.
Уверен, что Вы битшифт делали корректно, может дело в разных noise shaping и dithering...

[yahennadiy]

Уверен, что Вы битшифт делали корректно, может дело в разных noise shaping и dithering...

Ну да, выполнен только сдвиг. Никаких иных преобразований не делаю. Оставляю как есть. Что думаете по этому поводу?

[dukua]

А что думать-то, этот подгоревший электроклавесин (который бывший рояль) таки похож на один бит
По крайней мере Битлы в двухбитовом файле г-на Никитина (который у нас тут циркулировал) звучат значительно лучше
Спасибо, что не поленились

[yahennadiy]

Спасибо, что не поленились

Да я, собственно, не об этом. Мне просто было любопытно. Этот файл просто показывает, что младший бит, если выкрутить регулятор громкости на максимум, слышен. Но слышите ли Вы его при нормальном положении регулятора? И дает ли это ответ на вопрос о его действительной важности?