Высокое разрешение

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение dukua » 04 июн 2019, 06:47

Высокое разрешение системы.

Это благо? За него стОит платить?

С одной стороны, однозначно позволяет окунуться в "контекст" целиком. В эпоху, технологии, исполнительское мастерство, реакцию зала и пр. оч.важную фигню.

С другой - начинают появляться вопросы. А то и сомнения.

Например.

Почему в самом конце трека #4 ""Humpty Dumpty" c любимого чико-кориевского "The Mad Hatter" (1978, на CD) копир-эффект магнитофонной пленки повторяет последние аккорды 4 (четыре!) раза... Это как же так можно было пленку намагнитить?! Куда смотрели соответствующие органы!?
Сиди теперь, волнуйся....

А на альбоме Ray Brown & John Clayton & Christian McBride - "SuperBass 2" (CD Telarc) в "I Loves You, Porgy" каждый раз вздрагиваешь, потому что за стеной соседи слева шваркнули со всей дури дверью шкафа-купе? Думали ли родители Гершвина, эмигрируя в Америку, что это будет именно так?

И вот зачем эти излишние стрессы, я вас спрашиваю?
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 04 июн 2019, 06:55

В принципе каждый ищет тотчто интересно самому))
https://www.facebook.com
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение yahennadiy » 04 июн 2019, 07:52

dukua писал(а):И вот зачем эти излишние стрессы, я вас спрашиваю?

Дорогу то каждый себе выбирает сам. Я, исключительно для себя, решил, что детальность за счет снижения общего уровня искажений системы важна. Какой смысл сознательно соглашаться с мутностью только потому, что она скрывает дефекты записи? :) Да, записи пятидесятых - семидесятых годов, как минимум шумят. И эти шумы магнитной ленты полностью не убрать. Ну, или только вместе с музыкой. :) И что, по этой причине не наслаждаться огромным слоем музыкального наследия? Наоборот. Что касается классической музыки, например, это просто невозможно! Просто решить эту проблему у себя в голове. Там, где все наши проблемы и существуют. :) Дело то только в нашем отношении к проблемам...
Всі проблеми існують виключно в нашій голові.
yahennadiy
новичок
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Кривой Рог

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение Vankel » 04 июн 2019, 09:32

Кататься на Ролс-Ройсе приятней, чем на Форде. Однако на Ролсах ездят единицы. А многие на Фордах, а то и на прости господи, Ладах. И все довольны! Но уверен, обладатели Ролсов больше всех сетуют на плохие дороги.
Я после достижения определенного уровня в звуке тоже столкнулся с проблемой - отсутствие качественного звукового материала. Выбросил большинство сидюков, ранее вполне "звучавших". Сделал выводы, успокоился, и начал слушать музыку, а не косяки звукорежиссеров и оцифровщиков )))
Аватара пользователя
Vankel
участник
 
Цитата
Откуда: Україна, Черкаси

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение artshop » 04 июн 2019, 10:29

Вопрос скорее банальный, чем философский...
В аудио, как и везде уже тысячи лет.
Нужен баланс и целесообразная достаточность в достижении цели...
Бессмысленно обсуждать разрешение без понимания поставленной задачи. А если есть понимание - отпадает вопрос о разрешении системы.
Хотя чует мое сердце, все абсолютно по разному толкуют это простое словоблудие - разрешение системы!
:drinks:
Аватара пользователя
artshop
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Киев

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение alnic » 04 июн 2019, 10:51

Читая сентенции о высоком разрешении, хочется спросить: о разрешении в каком диапазоне идет речь? Может быть, в полном?
Неужели менее важны все эти скачки с эмос, зя, фи, стояками комнат и прочими трудно решаемыми делами, в сравнении с чихами, пыхами, шкафом купе и прочими мелкими артефактами на сч/вч? Так, подумалось...

Подобные огрехи записи, это мелочи. Тут другая проблема существует, есть люди, этим озабоченные(звукорежи, естественно) , и вот что можно услышать мз их уст:

"Еще один интересный факт для размышления состоит в том, что групповая задержка
накапливается по всей аналоговой цепочке записи из-
за ограниченной полосы пропускания каждого микрофона, предусилителя, усилителя,
носителя записи и т. Д.»

Это также мой вывод, даже если ваша система имеет действительно хорошие значения для групповой задержки, вы в конечном итоге придете к точке мрачного возврата не из-за точности воспроизведения звука, а из-за отсутствия точности в цепочке записи и / или студия. В определенный момент многие станут более избирательными в отношении материала для записи, потому что качество записи не соответствует возможностям системы, используемой для воспроизведения, и не относится к производительности участвующих музыкантов. А также выбор техника в студии и его / ее знакомство с оборудованием также играет роль в этом. Поэтому, если ваша система достигает определенного уровня качества, для достижения еще более высокого уровня удовольствия от системы и музыки иногда лучше добавить немного задержки"(с)

Искал басовичок, в том числе по такому параметру, как задержка, много узнал нового) и вот, теперь непонятно, как жить дальше :cray: Зато вопрос 44.1 vs h-ires решился попутно... :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение alnic » 04 июн 2019, 10:55

"Вы придете к точке мрачного, fuck, возврата" (с)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение jra7 » 04 июн 2019, 11:18

Висока роздільча здатність системи для мене це структура звуку , зразу скажу це нерозмазаність, швидко, детально , і друге це картинка -- сцена дуже за лінією акустики , де наприклад два вокала стоять поруч і ти чітко розрізняєш як два джерела, і так всі інструменти !
Для дискусії спочатку треба ввести визначення , що таке висока роздільча здатність системи для конструктива. А запис де двері гримнути , це історична достовірність як було, навіщо спотворювати історію !
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 04 июн 2019, 11:21

и как вопрос хай резов разрешился? :)
https://www.facebook.com
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение artshop » 04 июн 2019, 11:51

jra7 писал(а):Висока роздільча здатність системи для мене це структура звуку , зразу скажу це нерозмазаність, швидко, детально , і друге це картинка -- сцена дуже за лінією акустики , де наприклад два вокала стоять поруч і ти чітко розрізняєш як два джерела, і так всі інструменти !
Для дискусії спочатку треба ввести визначення , що таке висока роздільча здатність системи для конструктива.....

Понятие разрешения в самой своей сути есть отношения в той или иной форме.
Не получается сюда привязать "картинку" или построение сцены.
Другое дело, интересна была бы тема на тему как разрешение влияет на сцену! :drinks:
Аватара пользователя
artshop
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Киев

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение alnic » 04 июн 2019, 12:50

artshop писал(а):Понятие разрешения в самой своей сути есть отношения в той или иной форме.
Не получается сюда привязать "картинку" или построение сцены.
Другое дело, интересна была бы тема на тему как разрешение влияет на сцену! :drinks:


Боже, какие сложности)) Не надо накидывать пыли, когда есть контекст. Чтобы в процессе распаковки аудиоконсервов все ништяки, что есть на носителе, в том числе и пресловутая сцена, проявили себя в полной мере, необходимо только два условия. Третье, степень адекватности помещения, вынесем за скобки, по понятным причинам. Первое - качество записи. Во всех смыслах, в том числе и в техническом. Нельзя найти кошку, которой нет. Второе - передаточные характеристики канала, в данном случае аудиосистемы. Проверяется элементарно, например - проигрываются файл с ослаблением по уровню, постепенным. Когда сигнал начинает тонуть в шумах, значит разрешение закончилось)) Есть нарезочка такая, правда, в DSD. Кто хочет - пожалуйста.

Все остальные виды "разрешения", обусловленные уникальной психологической сигнатурой каждого слушателя, гораздо продуктивнее обсуждать на форумах соответствующей направленности. В компании психологов, психиатров и прочих врачевателей душ.

Денис, как я понял, имел в виду совсем другие проблемы, вызванные "повышенным" разрешением. А именно - огрехи в записях, насколько грубые, настолько же и случайные.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение jra7 » 04 июн 2019, 13:34

alnic писал(а):
Денис, как я понял, имел в виду совсем другие проблемы, вызванные "повышенным" разрешением. А именно - огрехи в записях, насколько грубые, настолько же и случайные.

Во ! А то не знати про шо гутарити !
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение jra7 » 04 июн 2019, 13:38

artshop писал(а):Понятие разрешения в самой своей сути есть отношения в той или иной форме.

Той или иной форме . Круто ніачьом ! Глубока мисля "мислітеля " ! :rofl:
jra7
ветеран
 
Цитата
Откуда: Львів
Забанен

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение artshop » 04 июн 2019, 14:11

alnic писал(а):
Боже, какие сложности)) Не надо накидывать пыли, когда есть контекст. Чтобы в процессе распаковки аудиоконсервов все ништяки, что есть на носителе, в том числе и пресловутая сцена, проявили себя в полной мере, необходимо только два условия. Первое - качество записи. Во всех смыслах, в том числе и в техническом. Нельзя найти кошку, которой нет...


Уже не договорились!
Неужели не знаете, что понятие качества записи - это как целый новый мир!
Или Вы только о технических параметрах записи речь ведете? Те, что вылазят на приборах? :biggrin:
Если нет, то будет как всегда... Что русскому хорошо - то немцу смерть!
Аватара пользователя
artshop
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Киев

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение alnic » 04 июн 2019, 14:47

artshop писал(а):
Уже не договорились!
Неужели не знаете, что понятие качества записи - это как целый новый мир!
Или Вы только о технических параметрах записи речь ведете? Те, что вылазят на приборах? :biggrin:
Если нет, то будет как всегда... Что русскому хорошо - то немцу смерть!


Вы дурачком-то не прикидывайтесь ;) Цитирую себя же:
только два условия. Первое - качество записи. Во всех смыслах, в том числе и в техническом.
Целый новый мир, это если только с дерева слез. Полагаю, тут таких нет. Хотя...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение Sotar57 » 04 июн 2019, 15:58

alnic писал(а):Читая сентенции о высоком разрешении, хочется спросить: о разрешении в каком диапазоне идет речь? Может быть, в полном?
Неужели менее важны все эти скачки с эмос, зя, фи, стояками комнат и прочими трудно решаемыми делами, в сравнении с чихами, пыхами, шкафом купе и прочими мелкими артефактами на сч/вч? Так, подумалось...
"Еще один интересный факт для размышления состоит в том, что групповая задержка
накапливается по всей аналоговой цепочке записи из-
за ограниченной полосы пропускания каждого микрофона, предусилителя, усилителя,
носителя записи и т. Д.»
Это также мой вывод, даже если ваша система имеет действительно хорошие значения для групповой задержки,
Искал басовичок, в том числе по такому параметру, как задержка, много узнал нового) и вот, теперь непонятно, как жить дальше :cray: Зато вопрос 44.1 vs h-ires решился попутно... :biggrin:

Какое значение имеет постоянное накопление ГВЗ по всей полосе? Сигнал портит резкие изменения ГВЗ с частотой (вторая производная фазы по частоте). Происходит дисперсия волнового пакета - не является нелинейным искажением и гармоник не производит. Насчет басовичков - мощные тяжелые сабовые конечно плохо. ЗЯ тоже кстати задержку добавляет. Мне показалось лучше нормальные активные НЧ секции от 100 Гц достаточного объема с фазоинвертором на самый низ - АЧХ некрасивая - так все равно румкорректор нужен. Кстати в многоканальных записях LFE канал обычно както уже откорректирован при сведении - включение саба не так заметно размазывает бас по сравнению с прямым на фронтальные сигналы.
Аватара пользователя
Sotar57
участник
 
Цитата

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение artshop » 04 июн 2019, 16:26

alnic, я вовсе не прикидываюсь, попробую иначе донести мой посыл:
- категорически не согласен с Вашей постановкой пунктом №1 в вопросе о разрешении системы качество записи.
Более того, есть очень даже много замечательных лэйблов, записи которых статистически считаются плохими, потому как звучат правильно только на системах с большим разрешением.
И это пока что я говорю как удифил... Я если проснется меломан! :biggrin:
Аватара пользователя
artshop
слушатель
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Киев

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение yahennadiy » 04 июн 2019, 16:39

Задавался когда-то вопросом реального разрешения своей, с вашего позволения, системы. Интересно было сколько же младших бит в цифровом файле являются значимыми, т.е. реально слышимыми. Написал программку, которая сдвигает все семплы wav файла вправо, оставляя, таким образом, только заданное количество бит. По ссылке https://drive.google.com/open?id=1dYL63 ... Aj8FHsn3oH доступны несколько таких файлов:
[44-16] Bagatell.wav - оригинальный wav файл 44.1 кГц 16 бит (Багатель Бетховена) - слушается на нормальном уровне громкости.
[44-16] Bagatell05bits.wav - в файле оставлены только 5 младших бит.
[44-16] Bagatell03bits.wav - в файле оставлены только 3 младшие бита.
[44-16] Bagatell01bits.wav - в файле оставлен только 1 младший бит.
[44-16] Bagatell00bits.wav - в файле вся информация обнулена.
При прослушивании преобразованных файлов громкость придется добавлять.
При кажущейся нелепости файла [44-16] Bagatell00bits.wav, он, однако, может представлять интерес - таким образом можно послушать собственные шумы системы при всех работающих компонентах тракта, задействованных в звуковоспроизведении.
Желающие могут послушать у себя. Я для себя выводы сделал, свое любопытство удовлетворил. Это вполне объективно. Здесь, кроме прочего, вполне может быть и ответ на вопрос о целесообразности или нецелесообразности Hi-Res в каждом конкретном случае.
ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ:
После прослушивания преобразованных файлов - верните регулятор громкости в нормальное положение!!! Наверняка он будет вывернут на максимум. Можно, случайно, нанести вред своему ЗДОРОВЬЮ и вред своей системе! Всю ответственность за свои непродуманные действия вы принимаете на себя!
Последний раз редактировалось yahennadiy 04 июн 2019, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Всі проблеми існують виключно в нашій голові.
yahennadiy
новичок
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Кривой Рог

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение alnic » 04 июн 2019, 17:06

Вот с Вами я солидарен в подходах. Тут постили Никитинские файлы с пониженным битрейтом, Торрес делал синус с ослаблением до -120дБ с шагом в 6дБ. Поставил и вкурил, где ты находишься. А то коллеги пытаю ся утянуть линию разговора, каждый в свои крайности. Один в голую теорию, где у рупоров только пила и ничего более, а задержка накапливается типа равномерно :shok: по диапазону и не страшна от этого, у другого мировые лэйблы, зарекомендовавшие себя плохими релизами :shok:

У каждого свой цветной телевизор: у кого красный, у кого зелерый...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение dukua » 04 июн 2019, 18:41

Попадались не так давно признания одного звукорежиссёра. Писал, что охренел, когда решил переслушать свою же запись 30-летней давности на новом сетапе. Сколько там всего вдруг оказалось, незапланированного им! АЦП ему попался покруче всего остального мониторингового тракта.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение dukua » 04 июн 2019, 18:53

alnic писал(а):Читая сентенции о высоком разрешении, хочется спросить: о разрешении в каком диапазоне идет речь? Может быть, в полном?


Саша, конечно, в полном.
В частности, дверь шкафа-купе - это НЧ артефакт.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение alnic » 04 июн 2019, 19:05

dukua писал(а):
Саша, конечно, в полном.
В частности, дверь шкафа-купе - это НЧ артефакт.
Ок, понял. А какие в целом претензии к разрешению, если шкаф просто есть в записи? Спрошу иначе: есть вероятность, что не все системы его отобразят? Жестко)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение Sotar57 » 04 июн 2019, 20:08

alnic писал(а):В задержка накапливается типа равномерно :shok: по диапазону и не страшна от этого

Постоянное ГВЗ = наклон фазы. Если ГВЗ вызывает какие-то нехорошие ассоциации и сомнения, рассмотрим фазу. Полагаем, всё в тракте пропускает звуковой диапазон с равномерной АЧХ. Главное Ж, чтобы фазолинейность в этом диапазоне сохранялась.
Аватара пользователя
Sotar57
участник
 
Цитата

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение dukua » 04 июн 2019, 20:24

alnic писал(а): какие в целом претензии к разрешению, если шкаф просто есть в записи? Спрошу иначе: есть вероятность, что не все системы его отобразят?


Уверен, что не все. Особенно если система на кассетном плеере)) И вопрос к тем системам, которые могут - а нужен ли шкаф? (С) :biggrin:
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Высокое разрешение

Непрочитанное сообщение alnic » 04 июн 2019, 20:29

Умеешь ты темы придумывать ;) :biggrin: :drinks:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -vu- и гости: 7