Клуб любителей TAD

[Max-Payn]

Решил пойти на новый запредельный уровень. Все продать и доложить, главное себя на органы не разложить. Нравятся современные полочники ТАД. Кто слушал разные реализации?

[Макс Штирлиц]

очередной виток?))

на какие половники смотришь из этой легендарной линейки?

[Max-Payn]

[Макс Штирлиц]

Красивые

[Max-Payn]

TAD-CE1 / TAD-CE1-K - 27000уе за пару



TAD-ME1-K / TAD-ME1-S - 15000уе за пару




TAD-E1TX-K - 45000уе за пару



TAD-CRMK2 - 55000уе за пару (Референс), кстати Стас Флойд их слушал, можешь спросить.




У акустики, как и автопрома, хочешь чтобы играло, вкладывай. Увы на бюджете, и в золотой эпохи того грааля не найти. Так что пока лестница.

[Макс Штирлиц]

Интересно было бы услышать

[alnic]

Макс(младшой)) , чтобы не нае... нуться, больно ударившись, с лестницы, лучше сходить для начала в библиотеку.
Поясню буквально в двух словах: любые абсолютно, хоть самые золотые мониторы, останутся таковыми только в условиях идеального, условно, помещения, они исходя из этого сделаны и только в нем выдадут заложенный в них набор параметров. И как понятно, иначе их просто не сделать..
Это все кчему. Хорошая акустика это условие необходимое, но... недостаточное. Даже если очень дорогая. Поэтому Стас и ответил, дословно(на вопрос "ну как?") : "тады как тады"))
Я хоть и играюсь в Сэлинджера, но ты подумай, на досуге.

[Max-Payn]

Я и Стас недавно обсуждали, что истина начинается с комнаты. Нет комнаты, это бесконечный поиск неизвестно чего и выбор копромиса. Да и не собираюсь в ближайшие годы покупать ТАД, но направление заслуживает внимание.

[dukua]

Джентельмены, ну не надо так уж сгущать краски!

Вот, например, комната небезызвестного, пардон, Сраена Ебаена.

Вы хотите сказать, что ту туеву хучу аппаратуры, которую он перетестировал, он, фактически толком и не слышал?
Думаю, он бы весьма удивился.

P.S. нет, я не против хороших и грамотно обработанных комнат.
P.P.S. как-то дома ну совсем в неподготовленной комнате (правда, довольно большой) играли живые ф-но, ударник и контрабас...Или то была виолончель? Или вообще скрипка? Думаете, можно было ненароком спутать, из-за комнаты?

[Victor-Blues]

Джентельмены, ну не надо так уж сгущать краски!
Вот, например, комната небезызвестного, пардон, Сраена Ебаена.
Вы хотите сказать, что ту туеву хучу аппаратуры, которую он перетестировал, он, фактически толком и не слышал?
Думаю, он бы весьма удивился.

Думаю, он таки, действительно, весьма бы сильно удивился, если бы "перетестировал" всю эту "туеву хучу аппаратуры" в какой нибудь другой/других комнате/комнатах, причём, даже совершенно неидеальных, с точки зрения акустики помещения... Соответственно, и выводы/заключения, очевидно, также отличались бы.
Просто, по факту, человек тестировал не "туеву хучу аппаратуры", а как звучит/взаимодействует эта "туева хуча аппаратуры" с его конкретной комнатой. И вовсе не факт, что хорошо звучащее у него, также хорошо будет звучать в других условиях.
Именно поэтому для объективного тестирования АС и комплектов аппаратуры используют специальные акустически подготовленные помещения. Правда, ради справедливости, нужно отметить, что ничего абсолютно идеального в нашем Мире нет, поэтому далеко не всегда объективное непременно определяет/коррелирует с субъективным...
Таким образом, в любом случае, звучание в вашей комнате - это компромисс между способностями аппаратуры воспроизвести и возможностями комнаты не испортить то, что может аппаратура. Думаю, как-то так.

[alnic]

Денис, анекдот в том, что Сраен аппаратуру не тестирует, а слушает, чтобы потом на страницах шести лун налить пустой воды в уши читателей, такое условие для его гонорара...

Тестирует, например, это Аткинсон, только уже на страницах стереофайл. При этом он, естественно, пользуется временными окнами и ближним полем, чтобы от его помещения в этих тестах не было и следа... То есть слово тест можно нагрузить смыслом очень по-разному...

Пример с живыми музыкантами тоже хороший, просто на другую тему. Живые, это живые. Голоса членов семьи тоже дома звучат как живые, не нужно миниоркестра, чтобы это понять. В целом же разговор зашел о том, что если ас стоит много денег, то все решится само собой. Как бы не так))

[koba]

В целом же разговор зашел о том, что если ас стоит много денег, то все решится само собой. Как бы не так))

Именно. Из короткого сообщения ТС о роли помещения в звуковоспроизведении понятно, что они оба элементарно не знают, что с такими (и не только) колонками делать ---> рано = деньги на ветер

[Eugene]

Думаю, он таки, действительно, весьма бы сильно удивился, если бы "перетестировал" всю эту "туеву хучу аппаратуры" в какой нибудь другой/других комнате/комнатах, причём, даже совершенно неидеальных, с точки зрения акустики помещения... Соответственно, и выводы/заключения, очевидно, также отличались бы.
Просто, по факту, человек тестировал не "туеву хучу аппаратуры", а как звучит/взаимодействует эта "туева хуча аппаратуры" с его конкретной комнатой. И вовсе не факт, что хорошо звучащее у него, также хорошо будет звучать в других условиях.
Именно поэтому для объективного тестирования АС и комплектов аппаратуры используют специальные акустически подготовленные помещения. Правда, ради справедливости, нужно отметить, что ничего абсолютно идеального в нашем Мире нет, поэтому далеко не всегда объективное непременно определяет/коррелирует с субъективным...
Таким образом, в любом случае, звучание в вашей комнате - это компромисс между способностями аппаратуры воспроизвести и возможностями комнаты не испортить то, что может аппаратура. Думаю, как-то так.

В общем, я с Вами не согласен. По моим наблюдениям, хорошая аппаратура – всегда звучит хорошо. И, кто имеет некоторый опыт, очень быстро отделяет проблемы аппаратуры от проблем помещения, как собственно, и от своих субъективных предпочтений.

С уважением.

[Victor-Blues]

В общем, я с Вами не согласен. По моим наблюдениям, хорошая аппаратура – всегда звучит хорошо. И, кто имеет некоторый опыт, очень быстро отделяет проблемы аппаратуры от проблем помещения, как собственно, и от своих субъективных предпочтений.

Евгений, каждый имеет право на собственное мнение.
Просто то, что мы никогда не слышим собственное звучание аппаратуры и, в частности АС, а всегда слышим результат взаимодействия комплекта аппаратуры с акустической средой конкретной комнаты (да, ещё и при конкретной локализации АС) - это аксиома.
Думаю, вовсе не секрет, что один и тот же комплект аппаратуры будет звучать абсолютно по разному не только в разных помещениях, но и при размещении АС в разных позициях в пределах одной и той же комнаты.
Естественно, более качественная аппаратура всегда будет звучать лучше, но вот максимально раскрыть её потенциал в акустически неподготовленном помещении вряд ли удастся.
Я уже не говорю о крайних случаях, скажем, попытка прослушивания любой, даже самой дорогой техники в небольшой комнате с "голыми" массивными стенами, полом, потолком и/или незанавешенным остеклением...
Спорить не хочу, да и в текущей теме это оффтоп.
С уважением.

[dukua]

Меня больше удивило сравнение с автопромом и отсутствие беспокойства по поводу усиления. В автопроме, вроде, чем больше вкладывай, тем больше результат становится узкоспецифическим. Ничего универсально-хорошего в природе и технике не создано. Видимо, и комплект с ТАДом будет какой-то специфический, под вкусы автора. Так вот, удастся ли подобрать "под вкусы" усиление - это очень интересно, и какое именно.

[dukua]

один и тот же комплект аппаратуры будет звучать абсолютно по разному не только в разных помещениях, но и при размещении...

Один и тот же концерт звучит совершенно по-разному с разных зрительских мест. Это достаточный повод, чтобы не ходить на концерты вообще? Или ходить, но считать, что там не был?

[Victor-Blues]

Один и тот же концерт звучит совершенно по-разному с разных зрительских мест. Это достаточный повод, чтобы не ходить на концерты вообще? Или ходить, но считать, что там не был?

Аналогия с концертным залом, как мне кажется, несколько неуместна. Аргументирую:
1. В больших и малых помещениях абсолютно разная структура ранних отражений, параметры реверберации, картина в НЧ диапазоне - собственно, поэтому и существует отдельный раздел акустической физики - акустика малых помещений;
2. Музыкальный инструмент каждого музыканта в оркестре является обособленным точечным источником звука в концертном зале, а в музыкальной комнате всё определяют всего лишь две АС, которые в большинстве случаев вовсе не являются точечными излучателями.
Ну, и по поводу того - ходить или не ходить на концерты. Насколько я знаю, именно по этой самой причине ценители камерной музыки приобретают билеты только на определённые места в определённых рядах конкретного концертного зала.
И, опять же, в данной теме ценники на АС TAD впечатляют - так может, действительно, имеет смысл озаботиться достойными условиями для прослушивания с целью максимального раскрытия их потенциала. Думаю, именно об этом и речь, а заплатить "кучу денег" за АС и пытаться наслаждаться их звучанием в условиях обычной маленькой жилой комнаты...
С уважением.

[alnic]

Поэтому особенно ценятся залы, где хорошая диффузия равномерна настолько, что с разных мест звук плюс-минус одинаково хорош. Ну и билеты можно изловчиться и купить на хороших местах, не вопрос. С комнатой прыжки уже гораздо более затруднительны. И нет визуализации, которая суть половина от восприятия.

Впрочем, правы все участники обсуждения. Евгений в том, что акустика должна быть хорошей(ФЧХ), Виктор в том, что при этом хорошо бы иметь приемлемый результат взаимодействия с помещением(АЧХ), а Денис прав в том, что все это постольку поскольку, и небо не упадет на землю))

[dukua]

Каюсь, проглядел среди этих лощеных картинок одну, с низко сбоку расположенным динамиком (радиатором?) Да, если такое втиснуть в неподготовленную хрущевку, может быть беда....
Показалось, речь только о мониторчиках на подставочках..

[Макс Штирлиц]

Согласен касательно комнаты
Но альтеки 604 я могу слушать лежащие на полу без всяких ящиков
Они просто нравятся))

[alnic]

Но альтеки 604 я могу слушать лежащие на полу без всяких ящиков

Настоящие напольники

[jra7]

Просто, по факту, человек тестировал не "туеву хучу аппаратуры", а как звучит/взаимодействует эта "туева хуча аппаратуры" с его конкретной комнатой.

А якщо зменшити градієнт "каші " від кімнати в точці прослуховування , то можна почути туєву хучу апаратів, з їх характером !
Зменшити градієнт " каші " в необробленій кімнаті можна зменшенням потужності від акустики і у ближньому полі розташована точка прослуховування ---- все чуємо ! Правда є нелінійність звукових характеристик апаратів від доставленого на них рівнів сигналів --- 0 непер і мінус 0,7 непер можна оцінити як подобається і не подобається самого апарата без кімнати і акустики . ІМХО

[alnic]

А якщо зменшити градієнт "каші " від кімнати в точці прослуховування , то можна почути туєву хучу апаратів, з їх характером !
Зменшити градієнт " каші " в необробленій кімнаті можна зменшенням потужності від акустики і у ближньому полі розташована точка прослуховування ---- все чуємо ! Правда є нелінійність звукових характеристик апаратів від доставленого на них рівнів сигналів --- 0 непер і мінус 0,7 непер можна оцінити як подобається і не подобається самого апарата без кімнати і акустики . ІМХО

Ой, а шо, и так можно было?(с)

[Max-Payn]

У кого есть опыт прослушивания ТАД моделей начала с нулевых?

[jra7]

Ой, а шо, и так можно было?(с)

Нуууууууу ! Якоби і так ! А шо ?????????