Клуб любителей TAD
-
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1993
- З нами з: 24 січня 2012, 19:24
- Звідки: Одесса
- Подякував: 284 разів
- Подякували: 603 разів
- Вік: 41
Клуб любителей TAD
Решил пойти на новый запредельный уровень. Все продать и доложить, главное себя на органы не разложить. Нравятся современные полочники ТАД. Кто слушал разные реализации?
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
-
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1993
- З нами з: 24 січня 2012, 19:24
- Звідки: Одесса
- Подякував: 284 разів
- Подякували: 603 разів
- Вік: 41
Re: Клуб любителей TAD
TAD-CE1 / TAD-CE1-K - 27000уе за пару
TAD-ME1-K / TAD-ME1-S - 15000уе за пару
TAD-E1TX-K - 45000уе за пару
TAD-CRMK2 - 55000уе за пару (Референс), кстати Стас Флойд их слушал, можешь спросить.
У акустики, как и автопрома, хочешь чтобы играло, вкладывай. Увы на бюджете, и в золотой эпохи того грааля не найти. Так что пока лестница.
TAD-ME1-K / TAD-ME1-S - 15000уе за пару
TAD-E1TX-K - 45000уе за пару
TAD-CRMK2 - 55000уе за пару (Референс), кстати Стас Флойд их слушал, можешь спросить.
У акустики, как и автопрома, хочешь чтобы играло, вкладывай. Увы на бюджете, и в золотой эпохи того грааля не найти. Так что пока лестница.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Макс(младшой)) , чтобы не нае... нуться, больно ударившись, с лестницы, лучше сходить для начала в библиотеку.
Поясню буквально в двух словах: любые абсолютно, хоть самые золотые мониторы, останутся таковыми только в условиях идеального, условно, помещения, они исходя из этого сделаны и только в нем выдадут заложенный в них набор параметров. И как понятно, иначе их просто не сделать..
Это все кчему. Хорошая акустика это условие необходимое, но... недостаточное. Даже если очень дорогая. Поэтому Стас и ответил, дословно(на вопрос "ну как?") : "тады как тады"))
Я хоть и играюсь в Сэлинджера, но ты подумай, на досуге.
Поясню буквально в двух словах: любые абсолютно, хоть самые золотые мониторы, останутся таковыми только в условиях идеального, условно, помещения, они исходя из этого сделаны и только в нем выдадут заложенный в них набор параметров. И как понятно, иначе их просто не сделать..
Это все кчему. Хорошая акустика это условие необходимое, но... недостаточное. Даже если очень дорогая. Поэтому Стас и ответил, дословно(на вопрос "ну как?") : "тады как тады"))
Я хоть и играюсь в Сэлинджера, но ты подумай, на досуге.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1993
- З нами з: 24 січня 2012, 19:24
- Звідки: Одесса
- Подякував: 284 разів
- Подякували: 603 разів
- Вік: 41
Re: Клуб любителей TAD
Я и Стас недавно обсуждали, что истина начинается с комнаты. Нет комнаты, это бесконечный поиск неизвестно чего и выбор копромиса. Да и не собираюсь в ближайшие годы покупать ТАД, но направление заслуживает внимание.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6652
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3874 разів
- Подякували: 8203 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Джентельмены, ну не надо так уж сгущать краски!
Вот, например, комната небезызвестного, пардон, Сраена Ебаена.
Вы хотите сказать, что ту туеву хучу аппаратуры, которую он перетестировал, он, фактически толком и не слышал?
Думаю, он бы весьма удивился.
P.S. нет, я не против хороших и грамотно обработанных комнат.
P.P.S. как-то дома ну совсем в неподготовленной комнате (правда, довольно большой) играли живые ф-но, ударник и контрабас...Или то была виолончель? Или вообще скрипка? Думаете, можно было ненароком спутать, из-за комнаты?
Вот, например, комната небезызвестного, пардон, Сраена Ебаена.
Вы хотите сказать, что ту туеву хучу аппаратуры, которую он перетестировал, он, фактически толком и не слышал?
Думаю, он бы весьма удивился.
P.S. нет, я не против хороших и грамотно обработанных комнат.
P.P.S. как-то дома ну совсем в неподготовленной комнате (правда, довольно большой) играли живые ф-но, ударник и контрабас...Или то была виолончель? Или вообще скрипка? Думаете, можно было ненароком спутать, из-за комнаты?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Клуб любителей TAD
Думаю, он таки, действительно, весьма бы сильно удивился, если бы "перетестировал" всю эту "туеву хучу аппаратуры" в какой нибудь другой/других комнате/комнатах, причём, даже совершенно неидеальных, с точки зрения акустики помещения... Соответственно, и выводы/заключения, очевидно, также отличались бы.dukua писав:Джентельмены, ну не надо так уж сгущать краски!
Вот, например, комната небезызвестного, пардон, Сраена Ебаена.
Вы хотите сказать, что ту туеву хучу аппаратуры, которую он перетестировал, он, фактически толком и не слышал?
Думаю, он бы весьма удивился.
Просто, по факту, человек тестировал не "туеву хучу аппаратуры", а как звучит/взаимодействует эта "туева хуча аппаратуры" с его конкретной комнатой. И вовсе не факт, что хорошо звучащее у него, также хорошо будет звучать в других условиях.
Именно поэтому для объективного тестирования АС и комплектов аппаратуры используют специальные акустически подготовленные помещения. Правда, ради справедливости, нужно отметить, что ничего абсолютно идеального в нашем Мире нет, поэтому далеко не всегда объективное непременно определяет/коррелирует с субъективным...
Таким образом, в любом случае, звучание в вашей комнате - это компромисс между способностями аппаратуры воспроизвести и возможностями комнаты не испортить то, что может аппаратура. Думаю, как-то так.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Денис, анекдот в том, что Сраен аппаратуру не тестирует, а слушает, чтобы потом на страницах шести лун налить пустой воды в уши читателей, такое условие для его гонорара...
Тестирует, например, это Аткинсон, только уже на страницах стереофайл. При этом он, естественно, пользуется временными окнами и ближним полем, чтобы от его помещения в этих тестах не было и следа... То есть слово тест можно нагрузить смыслом очень по-разному...
Пример с живыми музыкантами тоже хороший, просто на другую тему. Живые, это живые. Голоса членов семьи тоже дома звучат как живые, не нужно миниоркестра, чтобы это понять. В целом же разговор зашел о том, что если ас стоит много денег, то все решится само собой. Как бы не так))
Тестирует, например, это Аткинсон, только уже на страницах стереофайл. При этом он, естественно, пользуется временными окнами и ближним полем, чтобы от его помещения в этих тестах не было и следа... То есть слово тест можно нагрузить смыслом очень по-разному...
Пример с живыми музыкантами тоже хороший, просто на другую тему. Живые, это живые. Голоса членов семьи тоже дома звучат как живые, не нужно миниоркестра, чтобы это понять. В целом же разговор зашел о том, что если ас стоит много денег, то все решится само собой. Как бы не так))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- koba
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2317
- З нами з: 27 листопада 2010, 21:22
- Звідки: Ізмаїл
- Подякував: 3772 разів
- Подякували: 3541 разів
- Вік: 55
Re: Клуб любителей TAD
Именно. Из короткого сообщения ТС о роли помещения в звуковоспроизведении понятно, что они оба элементарно не знают, что с такими (и не только) колонками делать ---> рано = деньги на ветерalnic писав: В целом же разговор зашел о том, что если ас стоит много денег, то все решится само собой. Как бы не так))
Зе: вы сделали это вместе!
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2642
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6866 разів
- Контактна інформація:
Re: Клуб любителей TAD
В общем, я с Вами не согласен. По моим наблюдениям, хорошая аппаратура – всегда звучит хорошо. И, кто имеет некоторый опыт, очень быстро отделяет проблемы аппаратуры от проблем помещения, как собственно, и от своих субъективных предпочтений.Victor-Blues писав: Думаю, он таки, действительно, весьма бы сильно удивился, если бы "перетестировал" всю эту "туеву хучу аппаратуры" в какой нибудь другой/других комнате/комнатах, причём, даже совершенно неидеальных, с точки зрения акустики помещения... Соответственно, и выводы/заключения, очевидно, также отличались бы.
Просто, по факту, человек тестировал не "туеву хучу аппаратуры", а как звучит/взаимодействует эта "туева хуча аппаратуры" с его конкретной комнатой. И вовсе не факт, что хорошо звучащее у него, также хорошо будет звучать в других условиях.
Именно поэтому для объективного тестирования АС и комплектов аппаратуры используют специальные акустически подготовленные помещения. Правда, ради справедливости, нужно отметить, что ничего абсолютно идеального в нашем Мире нет, поэтому далеко не всегда объективное непременно определяет/коррелирует с субъективным...
Таким образом, в любом случае, звучание в вашей комнате - это компромисс между способностями аппаратуры воспроизвести и возможностями комнаты не испортить то, что может аппаратура. Думаю, как-то так.
С уважением.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Клуб любителей TAD
Евгений, каждый имеет право на собственное мнение.Eugene писав:В общем, я с Вами не согласен. По моим наблюдениям, хорошая аппаратура – всегда звучит хорошо. И, кто имеет некоторый опыт, очень быстро отделяет проблемы аппаратуры от проблем помещения, как собственно, и от своих субъективных предпочтений.
Просто то, что мы никогда не слышим собственное звучание аппаратуры и, в частности АС, а всегда слышим результат взаимодействия комплекта аппаратуры с акустической средой конкретной комнаты (да, ещё и при конкретной локализации АС) - это аксиома.
Думаю, вовсе не секрет, что один и тот же комплект аппаратуры будет звучать абсолютно по разному не только в разных помещениях, но и при размещении АС в разных позициях в пределах одной и той же комнаты.
Естественно, более качественная аппаратура всегда будет звучать лучше, но вот максимально раскрыть её потенциал в акустически неподготовленном помещении вряд ли удастся.
Я уже не говорю о крайних случаях, скажем, попытка прослушивания любой, даже самой дорогой техники в небольшой комнате с "голыми" массивными стенами, полом, потолком и/или незанавешенным остеклением...
Спорить не хочу, да и в текущей теме это оффтоп.
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6652
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3874 разів
- Подякували: 8203 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Меня больше удивило сравнение с автопромом и отсутствие беспокойства по поводу усиления. В автопроме, вроде, чем больше вкладывай, тем больше результат становится узкоспецифическим. Ничего универсально-хорошего в природе и технике не создано. Видимо, и комплект с ТАДом будет какой-то специфический, под вкусы автора. Так вот, удастся ли подобрать "под вкусы" усиление - это очень интересно, и какое именно.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6652
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3874 разів
- Подякували: 8203 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Один и тот же концерт звучит совершенно по-разному с разных зрительских мест. Это достаточный повод, чтобы не ходить на концерты вообще? Или ходить, но считать, что там не был?Victor-Blues писав: один и тот же комплект аппаратуры будет звучать абсолютно по разному не только в разных помещениях, но и при размещении...
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Клуб любителей TAD
Аналогия с концертным залом, как мне кажется, несколько неуместна. Аргументирую:dukua писав: Один и тот же концерт звучит совершенно по-разному с разных зрительских мест. Это достаточный повод, чтобы не ходить на концерты вообще? Или ходить, но считать, что там не был?
1. В больших и малых помещениях абсолютно разная структура ранних отражений, параметры реверберации, картина в НЧ диапазоне - собственно, поэтому и существует отдельный раздел акустической физики - акустика малых помещений;
2. Музыкальный инструмент каждого музыканта в оркестре является обособленным точечным источником звука в концертном зале, а в музыкальной комнате всё определяют всего лишь две АС, которые в большинстве случаев вовсе не являются точечными излучателями.
Ну, и по поводу того - ходить или не ходить на концерты. Насколько я знаю, именно по этой самой причине ценители камерной музыки приобретают билеты только на определённые места в определённых рядах конкретного концертного зала.
И, опять же, в данной теме ценники на АС TAD впечатляют - так может, действительно, имеет смысл озаботиться достойными условиями для прослушивания с целью максимального раскрытия их потенциала. Думаю, именно об этом и речь, а заплатить "кучу денег" за АС и пытаться наслаждаться их звучанием в условиях обычной маленькой жилой комнаты...
С уважением.
Востаннє редагувалось 08 травня 2019, 07:41 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 1 раз.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Поэтому особенно ценятся залы, где хорошая диффузия равномерна настолько, что с разных мест звук плюс-минус одинаково хорош. Ну и билеты можно изловчиться и купить на хороших местах, не вопрос. С комнатой прыжки уже гораздо более затруднительны. И нет визуализации, которая суть половина от восприятия.
Впрочем, правы все участники обсуждения. Евгений в том, что акустика должна быть хорошей(ФЧХ), Виктор в том, что при этом хорошо бы иметь приемлемый результат взаимодействия с помещением(АЧХ), а Денис прав в том, что все это постольку поскольку, и небо не упадет на землю))
Впрочем, правы все участники обсуждения. Евгений в том, что акустика должна быть хорошей(ФЧХ), Виктор в том, что при этом хорошо бы иметь приемлемый результат взаимодействия с помещением(АЧХ), а Денис прав в том, что все это постольку поскольку, и небо не упадет на землю))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 6652
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3874 разів
- Подякували: 8203 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Каюсь, проглядел среди этих лощеных картинок одну, с низко сбоку расположенным динамиком (радиатором?) Да, если такое втиснуть в неподготовленную хрущевку, может быть беда....
Показалось, речь только о мониторчиках на подставочках..
Показалось, речь только о мониторчиках на подставочках..
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
Re: Клуб любителей TAD
Согласен касательно комнаты
Но альтеки 604 я могу слушать лежащие на полу без всяких ящиков
Они просто нравятся))
Но альтеки 604 я могу слушать лежащие на полу без всяких ящиков
Они просто нравятся))
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Настоящие напольникиМакс Штирлиц писав: Но альтеки 604 я могу слушать лежащие на полу без всяких ящиков
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 770
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 197 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Клуб любителей TAD
А якщо зменшити градієнт "каші " від кімнати в точці прослуховування , то можна почути туєву хучу апаратів, з їх характером !Victor-Blues писав: Просто, по факту, человек тестировал не "туеву хучу аппаратуры", а как звучит/взаимодействует эта "туева хуча аппаратуры" с его конкретной комнатой.
Зменшити градієнт " каші " в необробленій кімнаті можна зменшенням потужності від акустики і у ближньому полі розташована точка прослуховування ---- все чуємо ! Правда є нелінійність звукових характеристик апаратів від доставленого на них рівнів сигналів --- 0 непер і мінус 0,7 непер можна оцінити як подобається і не подобається самого апарата без кімнати і акустики . ІМХО
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 4185
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 739 разів
- Подякували: 3891 разів
- Вік: 53
Re: Клуб любителей TAD
Ой, а шо, и так можно было?(с)jra7 писав: А якщо зменшити градієнт "каші " від кімнати в точці прослуховування , то можна почути туєву хучу апаратів, з їх характером !
Зменшити градієнт " каші " в необробленій кімнаті можна зменшенням потужності від акустики і у ближньому полі розташована точка прослуховування ---- все чуємо ! Правда є нелінійність звукових характеристик апаратів від доставленого на них рівнів сигналів --- 0 непер і мінус 0,7 непер можна оцінити як подобається і не подобається самого апарата без кімнати і акустики . ІМХО
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!