Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 08 янв 2019, 23:14

STEREOPLAY (Germany) network player tests:
Может, конечно, им тики денюх дали или там проституток бесплатно, но пионер имеет рейтинг ниже.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение 69-K.Serg » 09 янв 2019, 02:20

Я в лоб их не сравнивал. Но если их физически рядом поставить, да во внутрь заглянуть как они сделаны и на чем, я бы тик не брал. Пионер сделан добротно. Опять же DAC на мой вкус интереснее в Пионере. В инете есть фото без верхней крышки. У Пионера размеры нормальные и солидный вес . Тик как то по детски выглядит. На вторичном рынке пионеры по моему дороже. Это просто вариант который тоже имеет смысл изучить. :hi:
Аватара пользователя
69-K.Serg
участник
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 09 янв 2019, 05:46

69-K.Serg писал(а):У Пионера размеры нормальные и солидный вес . Тик как то по детски выглядит.


Возможно.

Но я зато бегло взглянул сервис-мануал на Пионер N-70A. Те же яйца, но только:
1) цап из "не верхних" - ES9016 (пятый сверху в линейке).
2) один разделительный электролит (хорошо, определенно. Но не факт, что его удастся так же безболезненно удалить вообще, как в Тике - а вдруг там реально есть постоянка?)
3) более дешевые и древние ОУ - OPA2134
4) тот же регулятор громкости
5) детский выход на наушники (если вдруг кому надо) - на операционнике TPA6120A.

Нет, не видно никаких обьективных поводов ему быть значительно дороже даже 503-го (ну, кроме веса :biggrin: ). Ни FPGA, ни R2R, ни проприетарного софта - ничего.
То, что флаки на самом аппарте звучат лучше вывода на отдельный цап с spdif ямаховским приемником YM3623B - так нет вообще никаких сомнений.
:drinks:
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение 69-K.Serg » 09 янв 2019, 14:09

Ну это вы как знаток технологий говорите, а я больше ушами слушаю. И в новье вообще мало хорошего нахожу. Поэтому у меня старенький сетап. :cray:
Не значительно, но подороже будут. :rolleyes:
Аватара пользователя
69-K.Serg
участник
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 09 янв 2019, 20:02

Так я тоже ушами :drinks: Поэтому и повторяю главную мысль - тот же Тик в "родном" виде слушать вообще не надо. О пионере- "ушами"- ничего не знаю, это правда.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение 69-K.Serg » 09 янв 2019, 21:34

пионер с бюджетным сетевиком тоже очень слаб, но что удивительно, что он отзывался на очень высокий уровень сетевиков, и звук становился благороднее, прозрачнее и мягче. Это без вмешательств в схему устройства.
Аватара пользователя
69-K.Serg
участник
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 09 янв 2019, 22:06

69-K.Serg писал(а):пионер с бюджетным сетевиком тоже очень слаб, но что удивительно, что он отзывался на очень высокий уровень сетевиков, и звук становился благороднее, прозрачнее и мягче. Это без вмешательств в схему устройства.

А это практически с любыми устройствами так, поэтому это не показатель, увы. Как давно уже не показатель уровня вес и габариты, даже в усилителях мощности.
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 09 янв 2019, 22:30

Возможно, шнуры.
Мои Тик включен сравнительно недорогим PSAudio, но через "медицинского грейда" развязывающий трансформатор. Так вот, ни этот трансформатор, ни шнуры по эффекту прочищения звука и в подмётки не годятся выбрасыванию большого куска выхлопа. Да, и внешний неплохой клок туда же, в "легкую косметику".
Последний раз редактировалось dukua 10 янв 2019, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение ivan_ivaniv » 09 янв 2019, 22:58

Бюджетная альтернатива-Yamaha WXC-50.
Сам пользуюсь с удовольствием.
Если использовать как стример-пред,то бюджетность заметна,а вот как голый плеер-очень и очень! :good2:
Переключается физически маленьким переключателем на задней панели,явно обходится здоровый участок схемы.
Dukua.если будет "час і натхнення"-интересно было бы услышать ваше мнение по начинке и схемотехнике.
русофобия - разновидность гигиены
Аватара пользователя
ivan_ivaniv
участник
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Житомир

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 09 янв 2019, 23:33

dukua писал(а):Так вот, ни этот трансформатор, ни шнуры по эффекту прочищения звука и в подмётки не годятся выбрасыванию большого куска выхлопа. Да, и внешний неплохой клок туда же, в "легкую косметику".

Кто б сомневался. Только вот какой процент юзеров способен на "выбрасывание куска" ? ;)
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение 69-K.Serg » 10 янв 2019, 00:08

Как только вы решаете залезть что то выбросить из фирменного устройства, знайте что теперь это навсегда ваше устройство, или елочная игрушка. :biggrin:
Аватара пользователя
69-K.Serg
участник
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 10 янв 2019, 00:10

ivan_ivaniv писал(а):Бюджетная альтернатива-Yamaha WXC-50.
Сам пользуюсь с удовольствием.

У него внутри 125ASX2 ? Недурно
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 10 янв 2019, 00:18

69-K.Serg писал(а):Как только вы решаете залезть что то выбросить из фирменного устройства, знайте что теперь это навсегда ваше устройство, или елочная игрушка. :biggrin:

Если выбираешь при покупке лучшее из доступного для себя, чтобы слушать самому, а не для перепродажи, это не имеет никакого значения. А дальше все зависит от того, кто лезет, что делает, каков результат и насколько залезший способен это внятно объяснить и продемонстрировать. Естественно, конкретный покупатель тоже должен и хоть что-то понимать, и хоть что-то слышать, а не быть случайным покупателем на ОЛХ. Куча фирм, специализирующихся на твиках серийных изделий, просят за это охренительных денег за копеечную работу.
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 10 янв 2019, 00:52

В качестве иллюстрации всего один примерчик
https://www.mysoundaffairs.com/products ... dification
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Snark » 10 янв 2019, 02:13

Дмитрий Медведев писал(а):Как бы там ни было - USB ущербный интерфейс для звука. Хотя в последнее время намечается определенный прорыв. Ждем'c... :shok:


Дима, а в каком контексте возникло ощущение ущербности?
в варианте подключения чего к чему?
:)
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: Kiev

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Snark » 10 янв 2019, 02:31

Victor-Blues писал(а):Сразу скажу, что в теме о сетевых плеерах, ЦАП-ах, их "обвязках" и т.п. я полный "0", поэтому заведомо прошу не судить строго за возможные некорректности и "ляпы" с моей стороны, которые, возможно, появятся в процессе развития темы :blush:.
Пока просто концептуально, хочу определиться для себя лично с дальнейшей перспективой конфигурации своей аудиосистемы.
Имею большую фонотеку - порядка 250 CDs, само собой, фирменных. CD-плеер Naim CD5i. В то же время, однозначно интересует вопрос использования сетевого плеера, твердотельного накопителя и внешнего ЦАП-а. Очевидно, Naim в данном случае имеет смысл использовать в качестве "транспорта", однако в нём нет дополнительных выходов, кроме RCA/DIN. Отсюда, первый вопрос - возможно ли в моём CD-плеере корректно сделать выход на внешний ЦАП? И второй - возможно ли организовать с моего CD-плеера балансный выход?
Ну, пока, наверное, достаточно. Что скажете?
С уважением.


Виктор, внимательно прочитал все сообщения.

Если по существу вопроса, то возникают встречные вопросы и рекомендации :)

1. Я бы оставлял плеер Naim в системе без вмешательств (раз уж хочется и дальше сохранить CD фонотеку).
2. Плеер Naim CD5i - довольно посредственный источник (без обид), то есть начального уровня (если сравнивать с более серьезными аппаратами).
Если этот уровень устраивает, то и в случае со стримингом и проигрыванием образов дисков или lossless вряд ли стоит замахиваться на нечно исключительное, ведь это и совершенно другой бюджет с одной стороны, и вопрос вкусовых предпочтений с другой. По онлайн рекомендациям и отзывам невозможно выбрать (а по деньгам покупки в слепую всегда чреваты).
3. Как хочется использовать сетевой плеер или стример? Потому, что проигрывать (стримить) контент из интернета - это одно желание, а слушать образы дисков с флеш или другого внешнего накопителя - другое. Варианты совмещения возможны, но следует понимать почему возникла такая идея и что именно в приоритете.
4. Учитывая пункт 1 мне симпатичнее вариант покупки внешнего ЦАП-а и использование компьютера (ноутбука) как связующего звена.
В этом случае есть очевидные плюсы:
- не устаревает версия не купленного стримера
- такая конфигурация позволяет и стримить из инета и проигрывать образы дисков с внешнего накопителя
- качественный цап по звуку (не юзабилити) даст фору любому стример плееру с 2х-3х кратной стоимостью и при этом не будет морально устаревать
- купленный на вторичке цап и компьютер при желании всегда можно снова продать, не потеряв при этом денег
- компьютер в свою очередь дает возможность выбрать для себя последующие (очень удобные и понятные) варианты коммутации с хранилищем или выходом в сеть (внешний флеш накопитель, внешний SSD или HDD накопитель, NAS и т.д.)

:hi:
Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Аватара пользователя
Snark
ветеран
 
Цитата
Возраст: 43
Откуда: Kiev

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 10 янв 2019, 03:03

Если в ознакомительных целях стримить контент из интернета - Tidal, Spotify к примеру - может, достаточно Google ChromeCastAudio за 30 баксов? Ещё и оптический выход есть, для особых гурманов.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 10 янв 2019, 03:09

Странно недооценивать чуть ли не основную фишку сетевых плееров - отсутствие убогих форматов/протоколов передачи цифры - spdif и usb.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 10 янв 2019, 03:23

Ну, когда-нибудь, все-таки ж уйдут от изохрона в балк. В нормальный балк, а не "вроде как издали слегка напоминающее балк, если прищуриться" - типа тиковского bulk pet. Сам-то по себе usb интерфейс очень удобен и по скорости, особенно, 3.1, многократно с запасом превышает потребности аудио битрейтов. И он, несчастный, не виноват в том, что на него повесили в кач-ве стандарта дегенератский USB-Audio протокол без возможности перепосылки битого, под который наклепана тьма железа. Впрочем, и при изохроне вполне можно жить, используя в кач-ве USB-кабеля короткую перемычку в 10-15см с экранированной отдельно от шин питания витой парой данных d+,d-, ну и при полной гальваноразвязке, разумеется
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 10 янв 2019, 04:39

Выкрутиться всегда можно, уверен :) Вон, до эзернета были всякие другие сети...SWIFT кажется, до середины 2000-х годов X25 использовал, и ничего, денежки туды-сюды по миру ходили, без потерь :)
Правда, там все равно приличные алгоритмы помехоустойчивости были, в отличие от потокового usb и всяких spdif :)
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 10 янв 2019, 06:51

ivan_ivaniv писал(а): Dukua.если будет "час і натхнення"-интересно было бы услышать ваше мнение по начинке и схемотехнике.


С удовольствием, важно расширять кругозор.
Но сервис-мануал в сети не нашел, к сожалению.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 10 янв 2019, 09:48

Snark писал(а):- компьютер в свою очередь дает возможность выбрать для себя последующие (очень удобные и понятные) варианты коммутации с хранилищем или выходом в сеть (внешний флеш накопитель, внешний SSD или HDD накопитель, NAS и т.д.)

:hi:


А також дасть змогу коригувати фазу/затримки смуг і фільтрів пасивних АС, кімнату і багато іншого.
Rephase софт - просто пєсня для цього.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 40
Откуда: UA
Забанен

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 10 янв 2019, 10:42

Snark, спасибо за практические рекомендации, а также полезную и новую для меня информацию - готов рассматривать любые альтернативные конфигурации системы, учитывающие мои пожелания и, само собой, бюджет.
1. Я бы оставлял плеер Naim в системе без вмешательств (раз уж хочется и дальше сохранить CD фонотеку) - вообще, изначально планировал замену на CDX2 с "родным" блоком питания, само собой, для этого пришлось бы продать (недорого) CD5i и доплатить ещё порядка 2,5 тыс.у.е. При этом, вся конфигурация системы так и оставалась бы "бесперспективной" без серьёзных финансовых вложений... Собственно, отсюда и мысли о заявленной в начале "ветки" конфигурации...
2. Плеер Naim CD5i - довольно посредственный источник... Если этот уровень устраивает, то и в случае со стримингом и проигрыванием образов дисков или lossless вряд ли стоит замахиваться на нечно исключительное... - а вот здесь, не так! Я рассматриваю вариант, как раз, позволяющий получить заведомо более высокий уровень качества звучания. Собственно, мои стремления направлены именно в эту сторону.
3. Как хочется использовать сетевой плеер или стример? Потому, что проигрывать (стримить) контент из интернета - это одно желание, а слушать образы дисков с флеш или другого внешнего накопителя - другое - лично для меня гораздо более актуален второй вариант, а именно: "слушать образы дисков с флеш или другого внешнего накопителя". Ну, а если бы устройство ещё и позволяло использовать его вместо предварительного усилителя для ламповых моноблоков с РГ на ДУ, то, вообще...
4. Учитывая пункт 1 мне симпатичнее вариант покупки внешнего ЦАП-а и использование компьютера (ноутбука) как связующего звена - тогда, более практический вопрос: на какие конкретно внешние ЦАП-ы Вы бы порекомендовали обратить внимание в ценовом диапазоне, скажем, порядка 2 тыс.у.е.?

P.S. И такой вопрос - при использовании компьютера и нетвердотельного накопителя неизбежно присутствует посторонний шум вентиляторов охлаждения процессора, блока питания и шум работы винчестера. Моя КДП хорошо звукоизолирована и весь этот посторонний шум однозначно будет сильно раздражать - каким образом в данной конфигурации системы обычно решается эта проблема и решается ли, вообще?
С уважением.
Последний раз редактировалось Victor-Blues 10 янв 2019, 12:32, всего редактировалось 7 раз(а).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 10 янв 2019, 10:45

onv писал(а):В качестве иллюстрации всего один примерчик
https://www.mysoundaffairs.com/products ... dification


А вот еще примерчик. Трансформаторы на выходе. Цены (уже) не видно, но можно себе представить, что это были отнюдь не пенни...
http://www.decware.com/newsite/ZDAC.html


Судя по размеру и форме трансов (хоть и со своими набалдашниками с клеймом)- скорее всего внутри какие-нибудь известные студийные: Jensen \ Cinemag \ и тд.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 10 янв 2019, 12:42

dukua писал(а):Но сервис-мануал в сети не нашел, к сожалению.

У меня есть, но при попытке аттача сайт полчаса тупит и валится с 504-й ошибкой. Поэтому пришлось вывалить себе на гугл-диск. https://drive.google.com/file/d/1NfUEE9 ... sp=sharing
Последний раз редактировалось onv 10 янв 2019, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: runner и гости: 5