Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 10:53

Пожалуйста.

Я не ВАШ человек с паяльником, а скорее настоящий узколобый буржуй.

Делают так, как делают - для перестраховки и для того, чтобы мерялось хорошо и графики красивые. Это было всегда в цапостроении.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 12:38

Victor-Blues писал(а):Поэтому, не думаю, что данный вопрос настолько принципиален и заслуживает внимания...
С уважением.

Здесь Вы, к сожалению, принципиально ошибаетесь. Любая рюша, переключаемая из меню, не просто так, силой мысли реализуется, а вполне конкретным куском схемы, через который проходит сигнал. И чем больше всяких фенечек в меню, тем по большему количеству закоулков петляет полезный сигнал вместо того, чтобы сразу напрямую идти на выход. Тем большее количество электронных ключей на пути. Например, в том же 501-м - казалось бы, вполне безобидный и малозаметный идиотизм - ну есть в меню такой себе пунктик - ведущий/горячий 2-й пин на XLR, или 3-й. Т.е. реверс горячий/холодный. Цена этой невинной бессмысленной шалости - 4 электронных ключа на пути сигнала от выхлопа до разъемов. Японцы, как и Вы, видимо, "не думаю, что данный вопрос настолько принципиален и заслуживает внимания".
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 07 янв 2019, 13:01

Вадим, ну, если я мыслю, как Японцы - это, в принципе, практически комплимент! :biggrin:.
На самом деле, если бы я, действительно, мог думать, хотя бы так, то и "глупые" вопросы на форуме не задавал бы... Но, к великому с сожалению, "я не в теме"... :blush:.
Я не силён в схемотехнике, но, если правильно понял из описания, конструкторы сделали дополнительный выход с фиксированным повышенным напряжением конкретно для XLR подсоединения. Суть такого решения не понимаю по озвученным выше причинам, но в описании это объясняется примерно так...
Кстати, а что Вы, как реальный пользователь, скажете о характере звучания TEAC? Понятно, что 501 - это не 503 и, тем более, не 505, но всё же...
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 13:08

Виктор, в том то и дело, что у каждой новой фишки есть отлично педалируемый рекламный потенциал, ради которого, собственно, и напрягают разработчиков для выдумывания новых плюшек. А то, что для реализации этих 12В выхлопа нужно усилить штатные 2В мощным каскадом, который ни разу не озонирует сигнал, да еще и добавить электронную коммутацию, чтобы это все выбиралось из меню - ну то такое. По поводу своего - после полного перепахивания выхлопа (42 резистора thin film 0,05% 10ppm, другие ОУ, выкусывание всего мусора на пути, электролитов, ключей и пр., замены штатного клока на 957-е, питания +-12В на 7812/7912 на 7-е сигмы) более претензий к звуку не имею. А реализации 4490 и 4497 в исполнении Торреса с грамотным и понятным выхлопом мне нравятся больше, если говорить о звуке, а не о плюшках
Последний раз редактировалось onv 07 янв 2019, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 07 янв 2019, 13:18

То есть, если я правильно понял, из предыдущих постов (dukua и ONV) получается, что задача "правильной обвязки" ЦАП-а, в общем случае, сводится не к усложнению, а наоборот, к максимальному упрощению/оптимизации заводской схемы включения процессора, вплоть до границ реально используемого функционала. Так?
onv писал(а):...реализации 4490 и 4497 в исполнении Торреса с грамотным и понятным выхлопом мне нравятся больше, если говорить о звуке, а не о плюшках

Вадим, спасибо за мнение, разъяснение и конкретику :hi:.
Подскажите, что значит "реализации 4490 и 4497 в исполнении Торреса"? Это готовые заводские продукты или это DIY-ерские решения?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 13:50

Victor-Blues писал(а):вплоть до границ реально используемого функционала. Так?

Ну, в принципе, да. Только надо сразу четко понимать, на какую аудиторию рассчитан функционал конкретного аппарата. Для массовых продаж, например, РГ в цапе, да еще и с пультом - безусловный мастхэв, удобно, прилег, включил куда попало и поехали. С т.з. аудиофила - это непростительный безграмотный косяк - ослабить сигнал на 30-40-50дБ и в таком убитом виде выталкивать в межблок вместо того, чтобы по кабелям продавливать макс. уровень с максимальным соотношением сигнал/шум, а РГ крутить уже прямо перед носом УМ. Jedem das seine
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 07 янв 2019, 14:32

onv писал(а):... Для массовых продаж, например, РГ в цапе, да еще и с пультом - безусловный мастхэв, удобно, прилег, включил куда попало и поехали. С т.з. аудиофила - это непростительный безграмотный косяк - ослабить сигнал на 30-40-50дБ и в таком убитом виде выталкивать в межблок вместо того, чтобы по кабелям продавливать макс. уровень с максимальным соотношением сигнал/шум, а РГ крутить уже прямо перед носом УМ...

Вот тут, снова вопрос.
С одной стороны, существует мнение, что регулировка уровня непосредственно на входе усилителя мощности - заведомо плохое решение, поскольку регулятор включён в сетку лампы предварительного усиления последовательно, а это искажает АЧХ. Опять же, качественный регулятор уровня должен быть дискретным с широким диапазоном регулировки амплитуды сигнала, с шагом 0,25-0,5 дБ. и с точным балансом между каналами... Поэтому, рекомендуется использовать предварительный усилитель с встроенным регулятором уровня, а собственные регуляторы на УМ загнать в позицию "максимум". Снова-таки, в таком варианте присутствует возможность осуществлять регулирование уровня с пульта ДУ.
С другой стороны, Вы говорите, что ограничивать сигнал с ЦАП-а также некорректно... И что?! Я, как раз, надеялся при использовании TEAC обойтись без предварительного усилителя...
То есть, получается, как обычно - выбираем из двух зол...?
Или таки по этому поводу существуют более или менее конкретные рекомендации?
Что скажете?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 14:50

Фух. Утро перестает быть томным. По поводу сеток ламп - не вижу смысла обсуждать конкретные косяки конкретной схемотехники. В общем случае. 1. РГ на входе УМ д.б. нормально буферирован по выходу, если он включен просто потенциометром на входе. Или не требует буфера, если включен, например, как в преде Бруно Путце. 2. Если не нужен пульт, есть вполне нормальные с понятной ценой галетники, напр. https://www.ebay.com/itm/Stepped-attenu ... 2749600304 3. Если нужен пульт, то 3.1. если не напрягает треск реле, то Никитинский. 3.2 Если напрягает, то на перемножающих цапах, хоть того же Торреса, хоть Анатолия Wired. 4. РГ в составе вынесенного в отдельную коробку преда, после которого свой межблок к УМ, ничем не лучше РГ в цапе, ибо последствия ровно те же.
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 07 янв 2019, 15:37

Вадим, благодарю за разъяснения.
Буду "переваривать" информацию.
И всё же - что Вы думаете о "ламповом выхлопе"? Стоит или нет?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: Луганск

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 15:49

Сам ламповые выхлопы не пробовал, значит, рассуждать об этом права не имею. Надо спрашивать у делавших
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 21:55

onv писал(а):непростительный безграмотный косяк - ослабить сигнал на 30-40-50дБ и в таком убитом виде выталкивать в межблок вместо того

Абсолютно согласен.
Но иногда - в случае простых аналоговых систем - по-другому никак. Например, у меня этот тиковский РГ - фактически один на 4 приемника сигнала в каждом из стереоканалов: моноблок на 2А3, два нч-усилителя (обязаны работать одновременно), ещё и усилитель для наушников- чтобы кабели не перетекать, хотя здесь можно было выносить РГ на вход усилителя. То есть использую Тик как натуральный предусилитель. Делю на каналы потом микрофонным современным трансом Jensen 1-в-4 - поэтому, теоретически, не боясь никаких эффектов вч-грязи, можно выбросить из Тика ещё один каскад фильтрации - между цапом и РГ. Но как-то лень пробовать пока.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 22:04

Да, ещё. По даташиту РГ Тика позиционируется все таки как line driver. То есть буфер, более менее.

Специально тулить ламповый каскад на выход - шоб було - вроде, мода на это уже прошла.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 22:06

Не, понятно, что ничто не догма. Вон Артур (Тибетский Ламер) вообще использует в 503-м и РГ, и эту фишку 12В с макс. пользой для себя, выкинув из УМ класса D входной каскад и подаваясь, благодаря такой бесноватой амплитуде, напрямую на модулятор. И вполне доволен звуком. Т.е. в каждой ситуации можно найти и использовать рациональное зерно :)
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение Sotar57 » 07 янв 2019, 22:16

У ЦАПа вообше не должно быть "характера звучания". Но это если без вовлеченности-кабельности - с инженерным подходом. Ламповый выхлоп - как и везде для значительного превалирования 2-й гармоники,что придает благолепнозвучести в тракт. Вообще ЦАП - очень сложное изделие из-за крайней чувствительности к наводкам/помехам по всем мыслимым каналам.
Технически важнейшие параметы: THD и Digital jitter по входам. Например: TEAC NT-505 THD:0,002% Digital jitter -н/п.
ср. универсальный A/V OPPO UDP-205: THD:<0.00018% Digital jitter SACD: 45psec.
Аватара пользователя
Sotar57
участник
 
Цитата

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 22:18

Подумалось, что если тик рассматривать только лишь как сетевой транспорт плюс отличная микросхема цапа - и больше вообще ничего - то, сегодня возможно, это тоже неплохой набор за эти деньги. Особенно вспоминая походы на всякие аудиохайендшоу, где во что не плюнь, то все больше десятки килобаксов.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 22:21

Sotar57 писал(а):Технически важнейшие параметы: THD и Digital jitter по входам.


Вечером покапаюсь, выложу графики замеров с одного известного сайта. Там, где смартфон от LG обогнал по замерам цапы от Шиита.
Поэтому, естественно, нужно продать Шиита (у кого он есть) и купить смартфон.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 22:26

Sotar57 писал(а):Ламповый выхлоп - как и везде для значительного превалирования 2-й гармоники,что придает благолепнозвучести в тракт.

Вот значительное превалирование 2-й в УМ D-класса, так что с ламповым выхлопом уже можно не заморачиваться :)
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 22:37

Проверить, есть ли у цапа (микросхемы) "свой характер звука" - инженерная задача не из простых. Необходимо разные микросхемы поставить в одинаковую обвязку (если это возможно вообще).
Поэтому всё, о чем пишут удифильские форумы и глянец - это, фактически, "почерк" обвязок. Часто - типовых, рекомендованных прямо в даташите на цапину.
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 22:51

dukua писал(а):Подумалось, что если тик рассматривать только лишь как сетевой транспорт плюс отличная микросхема цапа - и больше вообще ничего - то, сегодня возможно, это тоже неплохой набор за эти деньги. Особенно вспоминая походы на всякие аудиохайендшоу, где во что не плюнь, то все больше десятки килобаксов.

В принципе, одного этого "DSD128 (5.6MHz) and PCM 192kHz/24-bit Network streaming from NAS/PC" уже достаточно для успокоиться и забыть про USB, причем не за совершенно дурные равенновские деньги
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 23:09

Точно, я из своего плату USB физически снял. В отдельном кулечке теперь хранится. Хотя можно и вообще выбросить в мусорку.

По теме ТС. Совершенно не уверен, что имеет смысл подключение к тому же Тику чего-либо из "старых" устройств, типа СD- транспорта и т.п. по классическим spdif. Результат может и не обрадовать. Сам не пробовал- нет ни желания, ни транспорта :)
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 07 янв 2019, 23:25

Если за 3 копейки :biggrin: купить такую шнягу, кулечек не понадобится
https://nadac.merging.com/product/mergi ... ifications
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2019, 23:34

Действительно, совсем недорого! Хотя я отчасти понимаю, откуда цены, особенно если made
in не Европа (хотя Швейцария тоже прикурить даёт!), а штаты. Тут чуть программер получше, так сразу нужно 200K в год платить, иначе никто ничего путного не запрограммирует :)
Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение onv » 08 янв 2019, 02:16

Ну вот, поэтому куда проще вписать строчку в меню, запаять ключей на 15 центов для переброса XLR2/XLR3 - и получите готовый "Переключатель Абсолютной Фазы", не надо баловаться, все, как у серьезных пацанов
onv
слушатель
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Харьков

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение dukua » 08 янв 2019, 06:16

По поводу измерения ЦАПов.

Обещанные цифры.

Как можно воотчую убедиться, например, что тот же Schiit YGGDRASIL (свежий мультибит на индустриальных дорогих мильтибитах от Analog Device, цена $2,399, made in California) по очень-очень важным параметрам искажений - плетется в хвосте у 3.5-дырки от ноутбука HP и смартфонов Samsung, Google Pixel и - особенно - LG G7, который уделал вообще тучу цапов, в т.ч. от Apogee, Lynx, Parasound, Chord. Даже аналоговый выход 30-долларового Google Сhromcast Audio -и то лучше топ-цапа от Schiit.

Жисть, кажется, удалась, ура! Срочно все бежим за удифильским транспортом с интегрированным конвертером - LG G7 (пока еще можно найти в продаже)

Thank you for having me.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Непрочитанное сообщение 69-K.Serg » 08 янв 2019, 22:15

кроме теас 505, есть ,на мой вкус, лучше сетевой плеер примерно в этом же ценовом .. Pioneer N-70A . Слушали компанией, обсуждали звук, сравнивали с моим стареньким Creek dac 60. Пионерчик сильно реагировал на сетевые кабеля. В итоге получили очень достойное звучание на даже флаках. DSD не все читалось, но то что читал было очень хорошо. Не читались по моему SACD образы. Кстати с флешки флаки помоему шли не много хуже чем с сd плеера через коаксиальный вход. :hi:
Аватара пользователя
69-K.Serg
участник
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Запорожье mob/ 0666301275 and 0678516528

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex M, artshop, Google [Bot], Kritik, PallMall, runner, yahennadiy и гости: 3