Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#126

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Victor-Blues писав:Вадим, "разгружать" ШП конкретно в моём случае не нужно.
Дело в том, что ШП - это 10" динамик в габаритном АО "задненагруженный рупор" (а, там запас по Xmax особо не выберешь) и его просто нужно "подпереть" (не залезая в его рабочий диапазон, собственно, поэтому и ФНЧ планируется высокого порядка) ниже примерно 60 Гц. для полноценного воспроизведения рока и тяжёлых стилей. Если жанры полегче - НЧ-секции можно и не включать, вообще.
Такая у меня концепция :).
99%, що навіть в такому випадку можна покращити шп діапазон влучно підібравши активно фільтрацію.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#127

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Не-е-е, Владимир!
То уже будет не ШП, а СЧ - совсем другая история. Одно дело, когда часть мида и верхнего баса отыгрывает НЧ динамик и совсем другое дело, когда СЧ, НСЧ, верхний и средний бас отыгрывает один достаточно крупный ШП динамик в рупорном АО, включенный, вообще, без фильтрации... Повторюсь, это не "лучше" и "не хуже" - это просто абсолютно разные концепции звуковоспроизведения.
Спорить не хочу и не буду. Понимаю, что идеальных решений не бывает, в принципе, но к этой концепции я шёл осознанно и достаточно долго - да, что я тебе рассказываю, ты же всё это и так прекрасно знаешь :drinks:.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6529
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#128

Непрочитане повідомлення dukua »

Подрезаю снизу свои сдвоенные 9" телефункеновские ШП на канал. Иначе - насилие. И лампе выходной тоже легче от этого. А то, как это называется - ШП или не ШП, и что там с чистотой концепции - мне честно говоря, пофиг.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#129

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

нє, ну все ж таки ТФ9 дюймів і swr250 10дюймів (+катушка, ход) у великому BLH зовсім по різному перетравлюють вплив НЧ навантаження. Але юзати можливості актива для підрізання однозначно треба.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#130

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

dukua писав:Подрезаю снизу свои сдвоенные 9" телефункеновские ШП на канал. Иначе - насилие. И лампе выходной тоже легче от этого. А то, как это называется - ШП или не ШП, и что там с чистотой концепции - мне честно говоря, пофиг.
А можно поинтересоваться в каком АО у Вас стоят эти самые "сдвоенные 9" телефункеновские ШП".
Да и облегчать работу выходной лампе мне не нужно - РР на КТ120 ;).
Saburov S.A.M. писав:нє, ну все ж таки ТФ9 дюймів і swr250 10дюймів (+катушка, ход) у великому BLH зовсім по різному перетравлюють вплив НЧ навантаження. Але юзати можливості актива для підрізання однозначно треба.
В BHL экскурсия диффузора здорово ограничена акустической нагрузкой, поэтому даже на высоких уровнях он смещается очень незначительно. С другой стороны, у такой конструкции имеет место довольно пологий спад АЧХ ниже примерно 60 Гц. С моей точки зрения, самое главное в данном варианте - не перекомпрессировать/перегрузить динамик конструкцией самого АО (собственно, в этом случае и появляется "хор мальчиков"). Ну, и о самом динамике не говорю, поскольку, естественно, он должен иметь соответствующие такому АО параметры.

P.S. Считаю, что основная тема начинает съезжать в оффтоп, поэтому, обсуждение вопросов, связанных с АС предлагаю "закруглить".
С уважением.
Востаннє редагувалось 11 січня 2019, 12:08 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 2 разів.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#131

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Victor-Blues писав:Не-е-е, Владимир!
То уже будет не ШП, а СЧ - совсем другая история. Одно дело, когда часть мида и верхнего баса отыгрывает НЧ динамик и совсем другое дело, когда СЧ, НСЧ, верхний и средний бас отыгрывает один достаточно крупный ШП динамик в рупорном АО, включенный, вообще, без фильтрации... Повторюсь, это не "лучше" и "не хуже" - это просто абсолютно разные концепции звуковоспроизведения.
Спорить не хочу и не буду. Понимаю, что идеальных решений не бывает, в принципе, но к этой концепции я шёл осознанно и достаточно долго - да, что я тебе рассказываю, ты же всё это и так прекрасно знаешь :drinks:.
якщо мова про пасив - да, згідний цілком.
Цифроактив - геймчейнджер в цих питаннях. Якраз закінчив тиждень цілодобового марафону із Rogozhin в себе вдома: заміри-налаштування-відсуховування-заміри-налаштування і так далі.
Це "фантастика", просто не готовий ще поділитись остаточними результатами розгорнуто.
Востаннє редагувалось 11 січня 2019, 10:25 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 4 разів.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#132

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Victor-Blues писав: А можно поинтересоваться в каком АО у Вас стоят эти самые "сдвоенные 9" телефункеновские ШП".
Да и облегчать работу выходной лампе мне не нужно - РР на КТ120 ;).
не лише АО. Хід, катушка, дифф самого діна - більш "вразливі" до впливу нч навантаження ніж 250ка.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6529
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#133

Непрочитане повідомлення dukua »

Saburov S.A.M. писав:нє, ну все ж таки ТФ9 дюймів
Не 9", а 2 х 9" - чуть разница есть :) То есть всего - четыре, в ОЯ.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 10
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#134

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Офф:
але ОЯ. Ніжний діф. Мала катушка (для сч-вч супер). Робить вимогу обмеження сигналу НЧ особливо критичною.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#135

Непрочитане повідомлення onv »

dukua писав:были бы интересены практические рекомендации на основе статьи взагали, для тех, у кого трансформаторов нет и не предвидится а так же нет и балансных входов на усилителе(-ях).
Для начала для проверки всего этого пришлось спаять пару предов. Один сейчас играет у меня, один у Юры Sound-YP.
Brunopred.jpg
Резисторы thin film 0,05% 10ppm, керамика np0, nichicon-ы, хорошие стабы. В принципе, все по спецификации из статьи. Звуком очень доволен. Но это тема не для этой ветки, ТС-у это даром не нать
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6529
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#136

Непрочитане повідомлення dukua »

Да простит меня ТС, уже почти остановишийся на Тике 505 (как я понял) за оффтоп.
Но буквально только что Гугл подтвердил, что перестает выпускать Chromcast Audio, вообще, как линейку. Сейчас официально распродаются остатки, по 15 (да, пятнадцать) долларов за этот чудо-транспорт с spdif-оптикой.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Victor-Blues
учасник
Пости в темі: 34
Повідомлень: 402
З нами з: 16 липня 2012, 16:04
Звідки: Луганск
Подякував: 292 разів
Подякували: 284 разів
Вік: 61
Контактна інформація:

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#137

Непрочитане повідомлення Victor-Blues »

Вот информация с другого аналогичного форума:
Новый рисунок.png
Что скажете по этому поводу? То есть, действительно ли формат SACD так нужен и перспективен, но, в то же время, насколько качественно/натурально однобитные ЦАП-ы передают музыкальный сигнал в привычных старых форматах/разрешениях? Иными словами, дельта-сигма - это просто новомодный тренд для таких же новых форматов звукозаписи с супервысоким, но типа никому не нужным сверхразрешением или это таки, действительно, "Святой Грааль" - неизбежное будущее с сохранением и преумножением всего "накопленного непосильным трудом"...? :).
Я выше уже задавал вопрос по выбору между мультибитными и дельта-сигма ЦАП-ами... Понимаю, что это очень неоднозначная тема - и всё же. Может таки что-то порекомендуете конкретно в моём случае?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#138

Непрочитане повідомлення onv »

Victor-Blues писав:Я выше уже задавал вопрос по выбору между мультибитными и дельта-сигма ЦАП-ами...
Так дельта-сигма тоже мультибитные. У 4497 ENOB=18,8. У 4490 модулятор 5-битный, у 97, видимо, в тех же пределах, 5-6.
Аватар користувача
shmayser
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1171
З нами з: 19 травня 2011, 11:57
Звідки: Херсон
Подякував: 1534 разів
Подякували: 912 разів
Вік: 47

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#139

Непрочитане повідомлення shmayser »

dukua писав: Chromcast Audio, вообще, как линейку. Сейчас официально распродаются остатки, по 15 (да, пятнадцать) долларов за этот чудо-транспорт с spdif-оптикой.

А чем он хорош?
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6529
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#140

Непрочитане повідомлення dukua »

onv писав: 18.8
А сколько там у классического PCM63K реальное разрешение в битах? 15-16? Вроде считалось всегда, что у AD1862 c вручную долго и тщательно настроенной линейностью младших разрядов где то аж до 18 бит дотягивает.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6529
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#141

Непрочитане повідомлення dukua »

shmayser писав: А чем он хорош?
Хорош для спальни, кухни и тд или для простых задач. Стример WiFi 24/96K с оптикой на выходе. Аналоговый выход на простой серии цапе AK, тоже есть.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#142

Непрочитане повідомлення onv »

dukua писав: А сколько там у
Вот табличка от Торреса
DAC_ENOB.txt
(937 байт) Завантажено 427 разів
Аватар користувача
shmayser
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1171
З нами з: 19 травня 2011, 11:57
Звідки: Херсон
Подякував: 1534 разів
Подякували: 912 разів
Вік: 47

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#143

Непрочитане повідомлення shmayser »

dukua писав: Хорош для спальни, кухни и тд или для простых задач. Стример WiFi 24/96K с оптикой на выходе. Аналоговый выход на простой серии цапе AK, тоже есть.
Блин не вижу там spdif
norman
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 154
З нами з: 24 травня 2017, 17:09
Звідки: Херсон
Подякував: 32 разів
Подякували: 43 разів

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#144

Непрочитане повідомлення norman »

Ну там оптика, спдиф. отсутствует
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6529
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#145

Непрочитане повідомлення dukua »

Сорри, ребята, но оптика - это тоже spdif, оптическая версия :)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
shmayser
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1171
З нами з: 19 травня 2011, 11:57
Звідки: Херсон
Подякував: 1534 разів
Подякували: 912 разів
Вік: 47

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#146

Непрочитане повідомлення shmayser »

А если его к цапу подключить , кто то слушал?
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 40
Повідомлень: 6529
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#147

Непрочитане повідомлення dukua »

shmayser писав:А если его к цапу подключить , кто то слушал?
Слушал. Но подключал кабелем стеклянным, который хрен знает сколько.. вобщем много стоит. И цап был американский студийник на Циррус Лоджике, звук которого не люблю. Стимил что-то с NASа по DLNA, и что-то из сети, уже не помню подробностей. Работает, это же не китайская левая поделка с алиэкспресса.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
onv
слухач
Пости в темі: 38
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Подякував: 101 разів
Подякували: 440 разів
Вік: 65

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#148

Непрочитане повідомлення onv »

Кстати, ENOB ENOB-ом, а все ли из нас меряли и знают свой персональный реальный ДД в ТП ? Не от предельного уровня громкости, на который способна звуковая система, но неспособна долго выдерживать нервная, а диапазон от привычной комфортной громкости до порога, когда в ТП перестаешь что-либо слышать. Это меряется очень легко, быстро, и полученным цифрам до ENOB - как до луны :)
Аватар користувача
Neprus
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 19221
З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
Звідки: Київ
Подякував: 6144 разів
Подякували: 16895 разів

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#149

Непрочитане повідомлення Neprus »

onv писав:Кстати, ENOB ENOB-ом, а все ли из нас меряли и знают свой персональный реальный ДД в ТП ? Не от предельного уровня громкости, на который способна звуковая система, но неспособна долго выдерживать нервная, а диапазон от привычной комфортной громкости до порога, когда в ТП перестаешь что-либо слышать. Это меряется очень легко, быстро, и полученным цифрам до ENOB - как до луны :)
Так этот замер ещё и от состояния слуха тестирующего может зависит?)
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов

#150

Непрочитане повідомлення Snark »

Victor-Blues писав:Вот информация с другого аналогичного форума:
Новый рисунок.png
Что скажете по этому поводу? То есть, действительно ли формат SACD так нужен и перспективен, но, в то же время, насколько качественно/натурально однобитные ЦАП-ы передают музыкальный сигнал в привычных старых форматах/разрешениях? Иными словами, дельта-сигма - это просто новомодный тренд для таких же новых форматов звукозаписи с супервысоким, но типа никому не нужным сверхразрешением или это таки, действительно, "Святой Грааль" - неизбежное будущее с сохранением и преумножением всего "накопленного непосильным трудом"...? :).
Я выше уже задавал вопрос по выбору между мультибитными и дельта-сигма ЦАП-ами... Понимаю, что это очень неоднозначная тема - и всё же. Может таки что-то порекомендуете конкретно в моём случае?
С уважением.
на этот вопрос нет ответа
но может быть мнение или наблюдение :)

Известные и признанные цапостроители в про индустрии Дэн Лаври и инженеры из Prism Sound хают дельта сигму.
Недавно наткнулся на отсылку к этой странице у них:
http://www.mariobon.com/Articoli_storici_AES/SACD_1.pdf

повторюсь - это всего-лишь мнение
:hi:
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”