99%, що навіть в такому випадку можна покращити шп діапазон влучно підібравши активно фільтрацію.Victor-Blues писав:Вадим, "разгружать" ШП конкретно в моём случае не нужно.
Дело в том, что ШП - это 10" динамик в габаритном АО "задненагруженный рупор" (а, там запас по Xmax особо не выберешь) и его просто нужно "подпереть" (не залезая в его рабочий диапазон, собственно, поэтому и ФНЧ планируется высокого порядка) ниже примерно 60 Гц. для полноценного воспроизведения рока и тяжёлых стилей. Если жанры полегче - НЧ-секции можно и не включать, вообще.
Такая у меня концепция .
Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 34
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Не-е-е, Владимир!
То уже будет не ШП, а СЧ - совсем другая история. Одно дело, когда часть мида и верхнего баса отыгрывает НЧ динамик и совсем другое дело, когда СЧ, НСЧ, верхний и средний бас отыгрывает один достаточно крупный ШП динамик в рупорном АО, включенный, вообще, без фильтрации... Повторюсь, это не "лучше" и "не хуже" - это просто абсолютно разные концепции звуковоспроизведения.
Спорить не хочу и не буду. Понимаю, что идеальных решений не бывает, в принципе, но к этой концепции я шёл осознанно и достаточно долго - да, что я тебе рассказываю, ты же всё это и так прекрасно знаешь .
То уже будет не ШП, а СЧ - совсем другая история. Одно дело, когда часть мида и верхнего баса отыгрывает НЧ динамик и совсем другое дело, когда СЧ, НСЧ, верхний и средний бас отыгрывает один достаточно крупный ШП динамик в рупорном АО, включенный, вообще, без фильтрации... Повторюсь, это не "лучше" и "не хуже" - это просто абсолютно разные концепции звуковоспроизведения.
Спорить не хочу и не буду. Понимаю, что идеальных решений не бывает, в принципе, но к этой концепции я шёл осознанно и достаточно долго - да, что я тебе рассказываю, ты же всё это и так прекрасно знаешь .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Подрезаю снизу свои сдвоенные 9" телефункеновские ШП на канал. Иначе - насилие. И лампе выходной тоже легче от этого. А то, как это называется - ШП или не ШП, и что там с чистотой концепции - мне честно говоря, пофиг.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
нє, ну все ж таки ТФ9 дюймів і swr250 10дюймів (+катушка, ход) у великому BLH зовсім по різному перетравлюють вплив НЧ навантаження. Але юзати можливості актива для підрізання однозначно треба.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 34
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
А можно поинтересоваться в каком АО у Вас стоят эти самые "сдвоенные 9" телефункеновские ШП".dukua писав:Подрезаю снизу свои сдвоенные 9" телефункеновские ШП на канал. Иначе - насилие. И лампе выходной тоже легче от этого. А то, как это называется - ШП или не ШП, и что там с чистотой концепции - мне честно говоря, пофиг.
Да и облегчать работу выходной лампе мне не нужно - РР на КТ120 .
В BHL экскурсия диффузора здорово ограничена акустической нагрузкой, поэтому даже на высоких уровнях он смещается очень незначительно. С другой стороны, у такой конструкции имеет место довольно пологий спад АЧХ ниже примерно 60 Гц. С моей точки зрения, самое главное в данном варианте - не перекомпрессировать/перегрузить динамик конструкцией самого АО (собственно, в этом случае и появляется "хор мальчиков"). Ну, и о самом динамике не говорю, поскольку, естественно, он должен иметь соответствующие такому АО параметры.Saburov S.A.M. писав:нє, ну все ж таки ТФ9 дюймів і swr250 10дюймів (+катушка, ход) у великому BLH зовсім по різному перетравлюють вплив НЧ навантаження. Але юзати можливості актива для підрізання однозначно треба.
P.S. Считаю, что основная тема начинает съезжать в оффтоп, поэтому, обсуждение вопросов, связанных с АС предлагаю "закруглить".
С уважением.
Востаннє редагувалось 11 січня 2019, 12:08 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 2 разів.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
якщо мова про пасив - да, згідний цілком.Victor-Blues писав:Не-е-е, Владимир!
То уже будет не ШП, а СЧ - совсем другая история. Одно дело, когда часть мида и верхнего баса отыгрывает НЧ динамик и совсем другое дело, когда СЧ, НСЧ, верхний и средний бас отыгрывает один достаточно крупный ШП динамик в рупорном АО, включенный, вообще, без фильтрации... Повторюсь, это не "лучше" и "не хуже" - это просто абсолютно разные концепции звуковоспроизведения.
Спорить не хочу и не буду. Понимаю, что идеальных решений не бывает, в принципе, но к этой концепции я шёл осознанно и достаточно долго - да, что я тебе рассказываю, ты же всё это и так прекрасно знаешь .
Цифроактив - геймчейнджер в цих питаннях. Якраз закінчив тиждень цілодобового марафону із Rogozhin в себе вдома: заміри-налаштування-відсуховування-заміри-налаштування і так далі.
Це "фантастика", просто не готовий ще поділитись остаточними результатами розгорнуто.
Востаннє редагувалось 11 січня 2019, 10:25 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 4 разів.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
не лише АО. Хід, катушка, дифф самого діна - більш "вразливі" до впливу нч навантаження ніж 250ка.Victor-Blues писав: А можно поинтересоваться в каком АО у Вас стоят эти самые "сдвоенные 9" телефункеновские ШП".
Да и облегчать работу выходной лампе мне не нужно - РР на КТ120 .
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Не 9", а 2 х 9" - чуть разница есть То есть всего - четыре, в ОЯ.Saburov S.A.M. писав:нє, ну все ж таки ТФ9 дюймів
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Офф:
але ОЯ. Ніжний діф. Мала катушка (для сч-вч супер). Робить вимогу обмеження сигналу НЧ особливо критичною.
але ОЯ. Ніжний діф. Мала катушка (для сч-вч супер). Робить вимогу обмеження сигналу НЧ особливо критичною.
-
- слухач
- Пости в темі: 38
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Для начала для проверки всего этого пришлось спаять пару предов. Один сейчас играет у меня, один у Юры Sound-YP. Резисторы thin film 0,05% 10ppm, керамика np0, nichicon-ы, хорошие стабы. В принципе, все по спецификации из статьи. Звуком очень доволен. Но это тема не для этой ветки, ТС-у это даром не натьdukua писав:были бы интересены практические рекомендации на основе статьи взагали, для тех, у кого трансформаторов нет и не предвидится а так же нет и балансных входов на усилителе(-ях).
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Да простит меня ТС, уже почти остановишийся на Тике 505 (как я понял) за оффтоп.
Но буквально только что Гугл подтвердил, что перестает выпускать Chromcast Audio, вообще, как линейку. Сейчас официально распродаются остатки, по 15 (да, пятнадцать) долларов за этот чудо-транспорт с spdif-оптикой.
Но буквально только что Гугл подтвердил, что перестает выпускать Chromcast Audio, вообще, как линейку. Сейчас официально распродаются остатки, по 15 (да, пятнадцать) долларов за этот чудо-транспорт с spdif-оптикой.
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 34
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Вот информация с другого аналогичного форума:
Что скажете по этому поводу? То есть, действительно ли формат SACD так нужен и перспективен, но, в то же время, насколько качественно/натурально однобитные ЦАП-ы передают музыкальный сигнал в привычных старых форматах/разрешениях? Иными словами, дельта-сигма - это просто новомодный тренд для таких же новых форматов звукозаписи с супервысоким, но типа никому не нужным сверхразрешением или это таки, действительно, "Святой Грааль" - неизбежное будущее с сохранением и преумножением всего "накопленного непосильным трудом"...? .
Я выше уже задавал вопрос по выбору между мультибитными и дельта-сигма ЦАП-ами... Понимаю, что это очень неоднозначная тема - и всё же. Может таки что-то порекомендуете конкретно в моём случае?
С уважением.
Что скажете по этому поводу? То есть, действительно ли формат SACD так нужен и перспективен, но, в то же время, насколько качественно/натурально однобитные ЦАП-ы передают музыкальный сигнал в привычных старых форматах/разрешениях? Иными словами, дельта-сигма - это просто новомодный тренд для таких же новых форматов звукозаписи с супервысоким, но типа никому не нужным сверхразрешением или это таки, действительно, "Святой Грааль" - неизбежное будущее с сохранением и преумножением всего "накопленного непосильным трудом"...? .
Я выше уже задавал вопрос по выбору между мультибитными и дельта-сигма ЦАП-ами... Понимаю, что это очень неоднозначная тема - и всё же. Может таки что-то порекомендуете конкретно в моём случае?
С уважением.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
-
- слухач
- Пости в темі: 38
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Так дельта-сигма тоже мультибитные. У 4497 ENOB=18,8. У 4490 модулятор 5-битный, у 97, видимо, в тех же пределах, 5-6.Victor-Blues писав:Я выше уже задавал вопрос по выбору между мультибитными и дельта-сигма ЦАП-ами...
- shmayser
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1171
- З нами з: 19 травня 2011, 11:57
- Звідки: Херсон
- Подякував: 1534 разів
- Подякували: 912 разів
- Вік: 47
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
dukua писав: Chromcast Audio, вообще, как линейку. Сейчас официально распродаются остатки, по 15 (да, пятнадцать) долларов за этот чудо-транспорт с spdif-оптикой.
А чем он хорош?
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
А сколько там у классического PCM63K реальное разрешение в битах? 15-16? Вроде считалось всегда, что у AD1862 c вручную долго и тщательно настроенной линейностью младших разрядов где то аж до 18 бит дотягивает.onv писав: 18.8
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Хорош для спальни, кухни и тд или для простых задач. Стример WiFi 24/96K с оптикой на выходе. Аналоговый выход на простой серии цапе AK, тоже есть.shmayser писав: А чем он хорош?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- shmayser
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1171
- З нами з: 19 травня 2011, 11:57
- Звідки: Херсон
- Подякував: 1534 разів
- Подякували: 912 разів
- Вік: 47
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Блин не вижу там spdifdukua писав: Хорош для спальни, кухни и тд или для простых задач. Стример WiFi 24/96K с оптикой на выходе. Аналоговый выход на простой серии цапе AK, тоже есть.
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Сорри, ребята, но оптика - это тоже spdif, оптическая версия
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
- shmayser
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 1171
- З нами з: 19 травня 2011, 11:57
- Звідки: Херсон
- Подякував: 1534 разів
- Подякували: 912 разів
- Вік: 47
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
А если его к цапу подключить , кто то слушал?
- dukua
- ветеран
- Пости в темі: 40
- Повідомлень: 6683
- З нами з: 20 червня 2012, 07:22
- Звідки: HMB
- Подякував: 3887 разів
- Подякували: 8241 разів
- Вік: 53
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Слушал. Но подключал кабелем стеклянным, который хрен знает сколько.. вобщем много стоит. И цап был американский студийник на Циррус Лоджике, звук которого не люблю. Стимил что-то с NASа по DLNA, и что-то из сети, уже не помню подробностей. Работает, это же не китайская левая поделка с алиэкспресса.shmayser писав:А если его к цапу подключить , кто то слушал?
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
-
- слухач
- Пости в темі: 38
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Кстати, ENOB ENOB-ом, а все ли из нас меряли и знают свой персональный реальный ДД в ТП ? Не от предельного уровня громкости, на который способна звуковая система, но неспособна долго выдерживать нервная, а диапазон от привычной комфортной громкости до порога, когда в ТП перестаешь что-либо слышать. Это меряется очень легко, быстро, и полученным цифрам до ENOB - как до луны
- Neprus
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 19221
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:54
- Звідки: Київ
- Подякував: 6144 разів
- Подякували: 16895 разів
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
Так этот замер ещё и от состояния слуха тестирующего может зависит?)onv писав:Кстати, ENOB ENOB-ом, а все ли из нас меряли и знают свой персональный реальный ДД в ТП ? Не от предельного уровня громкости, на который способна звуковая система, но неспособна долго выдерживать нервная, а диапазон от привычной комфортной громкости до порога, когда в ТП перестаешь что-либо слышать. Это меряется очень легко, быстро, и полученным цифрам до ENOB - как до луны
- Snark
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4190
- З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
- Звідки: Kiev
- Подякував: 373 разів
- Подякували: 4697 разів
- Вік: 47
Re: Просветите новичка в теме сетевых плееров и ЦАП-ов
на этот вопрос нет ответаVictor-Blues писав:Вот информация с другого аналогичного форума:
Что скажете по этому поводу? То есть, действительно ли формат SACD так нужен и перспективен, но, в то же время, насколько качественно/натурально однобитные ЦАП-ы передают музыкальный сигнал в привычных старых форматах/разрешениях? Иными словами, дельта-сигма - это просто новомодный тренд для таких же новых форматов звукозаписи с супервысоким, но типа никому не нужным сверхразрешением или это таки, действительно, "Святой Грааль" - неизбежное будущее с сохранением и преумножением всего "накопленного непосильным трудом"...? .
Я выше уже задавал вопрос по выбору между мультибитными и дельта-сигма ЦАП-ами... Понимаю, что это очень неоднозначная тема - и всё же. Может таки что-то порекомендуете конкретно в моём случае?
С уважением.
но может быть мнение или наблюдение
Известные и признанные цапостроители в про индустрии Дэн Лаври и инженеры из Prism Sound хают дельта сигму.
Недавно наткнулся на отсылку к этой странице у них:
http://www.mariobon.com/Articoli_storici_AES/SACD_1.pdf
повторюсь - это всего-лишь мнение
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель