Вопрос об кроссовере

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Подякував: 5105 разів
Подякували: 1128 разів
Вік: 63

Вопрос об кроссовере

#1

Непрочитане повідомлення PAlex »

Вопрос скорее к теоретикам.
Есть простенький кроссовер с единственным кондючком. В оригинале 8 мкф. Капаситор надо менять в обязательном порядке!
Напрашивается вариант с обычным номиналом в 8,2 мкф. ... или городить бутерброд из пары 4.7 + 3.3? Сейчас для пробы в такой конфигурации и играют на начальных аудиокомплектующих. Но "бутерброд" практически удвоит затраты, которые никак не хотелось бы раздувать.
Теоретически, будет ли ощутимо влияние 0.2 мкф в подобном фильтре? И на что эти 0.2 мкф. повлияют в звучании?
Раньше бы не заморачивался подобными вопросами, но недавний опыт с подгонкой кроссоверов (правда много более сложных) заставили насторожиться. Там в цепях твитера стоят пара нестандартных номиналов в 4.4 и 6.6 мкф. Вариант с бутербродами в 4 и 6 мкф имел звук явно хуже, чем в полном варианте, с недостающими долями микрофарад.
Влазить в эксперименты с подвешиванием-отслушиванием 0.2, нет ни возможности ни желания. Просто помогаю соседу получить чуть больше радости от приятной музыки...
Вкладення
22RH493_label2_small.jpg
Alex MF
Пости в темі: 2
Повідомлень: 11
З нами з: 10 квітня 2016, 15:41
Звідки: мариуполь
Подякували: 4 разів

Re: Вопрос об кроссовере

#2

Непрочитане повідомлення Alex MF »

Конденсатор стоит в цепи ВЧ. Там чем больше емкость конд. тем громче звучит дин, разница в 0.2 мкф будет заметна
Это не принимая во внимание других изменений!
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Подякував: 5105 разів
Подякували: 1128 разів
Вік: 63

Re: Вопрос об кроссовере

#3

Непрочитане повідомлення PAlex »

О, то, что и хотелось услышать!
Буду убеждать соседа платить больше и ставить бутерброд на 8. В этих колонках и так нет дефицита ВЧ...

Когда возился с фильтрами в Celestion Ditton 66, то там наоборот недобор долей мкф дали недобор ВЧ. Но там и схема сложнее, а анализировать я не тяну по знаниям
Вкладення
celestion-ditton-66-crossover.jpg
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2566
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Вопрос об кроссовере

#4

Непрочитане повідомлення Eugene »

Смотрите, при изменении емкости, у фильтра изменится два параметра – частота среза, и импеданс. В общем, это приводит к искажению амплитудно-частотной характеристики. Чтобы сказать точнее чем это чревато – надо знать хотя бы соотношение L к С, а еще лучше – номинальные параметры всех элементов. Может, ничего страшного и не будет - L С стоит под корнем.

С уважением.
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: Вопрос об кроссовере

#5

Непрочитане повідомлення хохол »

Alex MF писав:Конденсатор стоит в цепи ВЧ. Там чем больше емкость конд. тем громче звучит дин, разница в 0.2 мкф будет заметна
Это не принимая во внимание других изменений!
Дин громче звучит когда к нему подводится большее напряжение, а когда больше емкость кондика, тогда понижается частота среза, то бишь, на дин приходит больше НЧ...
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Вопрос об кроссовере

#6

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Изначально стоял электролит?
Емкость оригинала измерялась?
Аватар користувача
ivan_ivaniv
учасник
Пости в темі: 2
Повідомлень: 367
З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
Звідки: Житомир
Подякував: 679 разів
Подякували: 494 разів
Вік: 61

Re: Вопрос об кроссовере

#7

Непрочитане повідомлення ivan_ivaniv »

Alex MF писав:Конденсатор стоит в цепи ВЧ. Там чем больше емкость конд. тем громче звучит дин, разница в 0.2 мкф будет заметна
Это не принимая во внимание других изменений!
Не громче,а ниже.
Разумеется.в зоне совместного действия динамиков это может слышаться как горб.
А вообще-чем ниже режешь в двух- и более -полосках,тем звук "цельнее " и сочнее безотносительно всего остального
Я за 8,2 мкф К77-1 :good2:
Бутерброды ,особенно из разных типов кондеров или разных номиналов всегда звучат хуже ,чем один.
P.S.Я не теоретик,если что :hi:
русофобія-то є підрозділ гігієни
Alex MF
Пости в темі: 2
Повідомлень: 11
З нами з: 10 квітня 2016, 15:41
Звідки: мариуполь
Подякували: 4 разів

Re: Вопрос об кроссовере

#8

Непрочитане повідомлення Alex MF »

в теории все так!
При изменении емкости на 0.2 мкф частота среза измен. ненамного, а громкость звука дин. заметней- это практика.
Можно об этом и правильности терминов потеоризировать, а надо ли это?
Человеку который (анализировать я не тяну по знаниям) понятней так!
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Подякував: 5105 разів
Подякували: 1128 разів
Вік: 63

Re: Вопрос об кроссовере

#9

Непрочитане повідомлення PAlex »

Yuri S писав:Изначально стоял электролит?
Емкость оригинала измерялась?
Стоял электролит. Измерялся двумя разными приборами. Емкость сильно завышена...
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Вопрос об кроссовере

#10

Непрочитане повідомлення Yuri S »

PAlex писав: Емкость сильно завышена...
Больше чем 8,2 было?
Может Вам послушать разные номиналы около рекомендуемого?
В моём случа стоял 15 мкФ, при этом ВЧ динамик выдавал большие искажения ( в нашем аудиофильском смысле), Понижая ёмкость, добился приемлемого звука. И оказалось всего 4,7мкФ!
В Вашем случае, я бы ещё АЧХ посмотрел каким нибудь придожением в смартфоне например, в районе сшивки он будет приемлимо линеен.
После этого уже бы покупал брэндовый. Если ёмкость будет отличаться на 5%, как 8 и 8,2 к примеру, то ничего страшного. Те же дженсены могут отличаться и на 10% от написанного. Да и небольшой провал-горка в районе сшивки ничего трагичного не сделает, а вот искажения типа гармонических от перегруза ВЧ динамика - слух будут резать нещадно и привыкнуть будет невозможно.
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Подякував: 5105 разів
Подякували: 1128 разів
Вік: 63

Re: Вопрос об кроссовере

#11

Непрочитане повідомлення PAlex »

Yuri S писав: Больше чем 8,2 было?
Может Вам послушать разные номиналы около рекомендуемого?
...
Емкости совсем больные. Одним прибором что-то до 15 мкф. Другим вообще за 30...

Есть у меня жменька фторопластовых по 0.1 мкф, попробую довесить и глянуть куда пойдет. Просто шибко мало времени нынче для околохоббийных движений. Хотелось просто и с наскока
Аватар користувача
ivan_ivaniv
учасник
Пости в темі: 2
Повідомлень: 367
З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
Звідки: Житомир
Подякував: 679 разів
Подякували: 494 разів
Вік: 61

Re: Вопрос об кроссовере

#12

Непрочитане повідомлення ivan_ivaniv »

Довесите мелочь-и будете слышать только ее.
русофобія-то є підрозділ гігієни
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 3021
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Вопрос об кроссовере

#13

Непрочитане повідомлення Yuri S »

PAlex писав: Просто шибко мало времени нынче для околохоббийных движений. Хотелось просто и с наскока
Много времени не нужно. В конце концов набрать 8,2 мкФ и послушать, но если ВЧ, как Вы говорите, таки немного доменируют, то скорее всего это не самые верхние ВЧ, а самые нижние, поскольку они слышнее всего. Итого: попробуйте 6,8 или ближе что-нибудь к 8 мкф,
Фторопласт "подчеркнёт" ВЧ, а Вам бы их немного "замылить", так что берите бумагу - это так, халтурка, но побыстей :)
Аватар користувача
jra7
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 608
З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
Подякував: 163 разів
Подякували: 99 разів

Re: Вопрос об кроссовере

#14

Непрочитане повідомлення jra7 »

Можу вислати презентом мбгч -1 10мкф на 250 в 1964р 2 шт
по факту поміряв 9.5
Аватар користувача
Vankel
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 636
З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
Звідки: Ukraine
Подякував: 1 разів
Подякували: 892 разів

Re: Вопрос об кроссовере

#15

Непрочитане повідомлення Vankel »

Судя по фото, данному "девайсу" уже лет 50. За это время у него изменилось все, что возможно - жесткость подвеса и центрующей шайбы, магнит частично размагнитился, задубели мембраны, да и с кондерами разрабы наверняка не заморачивались, ставили то, что снабженцы смогли найти подешевле (стандартный подход в аудио). Потому стваьте что есть в районе 4.2 - 6.8, точно не испортите ничего )))
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 5
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Подякував: 5105 разів
Подякували: 1128 разів
Вік: 63

Re: Вопрос об кроссовере

#16

Непрочитане повідомлення PAlex »

Да, колоночки своим возрастом стремятся к 50-ти годкам. Стоимость иногда "копейки".
Динамики прошли проверку. Заменены только противопылевые колпачки. С остальным гуд.
С освеженной разводкой и подменой конденсаторов на пару самых простых Клэрити+Мундорф приятно впечатлили. Усиление Лик на германии... Теперь думаю, что и себе стоит подыскать подобные. Подходят габаритами и целевым назначением озвучивать радио ФМ, ТВ или просто несколько треков для настроения. А так же, что бы для этого минимума не греть ламповый пред и пожирающик ватты мощник. Очень удачные и не дорогие колоночки.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”