Вопрос об кроссовере
- PAlex
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1024
- З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 5106 разів
- Подякували: 1128 разів
- Вік: 63
Вопрос об кроссовере
Вопрос скорее к теоретикам.
Есть простенький кроссовер с единственным кондючком. В оригинале 8 мкф. Капаситор надо менять в обязательном порядке!
Напрашивается вариант с обычным номиналом в 8,2 мкф. ... или городить бутерброд из пары 4.7 + 3.3? Сейчас для пробы в такой конфигурации и играют на начальных аудиокомплектующих. Но "бутерброд" практически удвоит затраты, которые никак не хотелось бы раздувать.
Теоретически, будет ли ощутимо влияние 0.2 мкф в подобном фильтре? И на что эти 0.2 мкф. повлияют в звучании?
Раньше бы не заморачивался подобными вопросами, но недавний опыт с подгонкой кроссоверов (правда много более сложных) заставили насторожиться. Там в цепях твитера стоят пара нестандартных номиналов в 4.4 и 6.6 мкф. Вариант с бутербродами в 4 и 6 мкф имел звук явно хуже, чем в полном варианте, с недостающими долями микрофарад.
Влазить в эксперименты с подвешиванием-отслушиванием 0.2, нет ни возможности ни желания. Просто помогаю соседу получить чуть больше радости от приятной музыки...
Есть простенький кроссовер с единственным кондючком. В оригинале 8 мкф. Капаситор надо менять в обязательном порядке!
Напрашивается вариант с обычным номиналом в 8,2 мкф. ... или городить бутерброд из пары 4.7 + 3.3? Сейчас для пробы в такой конфигурации и играют на начальных аудиокомплектующих. Но "бутерброд" практически удвоит затраты, которые никак не хотелось бы раздувать.
Теоретически, будет ли ощутимо влияние 0.2 мкф в подобном фильтре? И на что эти 0.2 мкф. повлияют в звучании?
Раньше бы не заморачивался подобными вопросами, но недавний опыт с подгонкой кроссоверов (правда много более сложных) заставили насторожиться. Там в цепях твитера стоят пара нестандартных номиналов в 4.4 и 6.6 мкф. Вариант с бутербродами в 4 и 6 мкф имел звук явно хуже, чем в полном варианте, с недостающими долями микрофарад.
Влазить в эксперименты с подвешиванием-отслушиванием 0.2, нет ни возможности ни желания. Просто помогаю соседу получить чуть больше радости от приятной музыки...
-
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 11
- З нами з: 10 квітня 2016, 15:41
- Звідки: мариуполь
- Подякували: 4 разів
Re: Вопрос об кроссовере
Конденсатор стоит в цепи ВЧ. Там чем больше емкость конд. тем громче звучит дин, разница в 0.2 мкф будет заметна
Это не принимая во внимание других изменений!
Это не принимая во внимание других изменений!
- PAlex
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1024
- З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 5106 разів
- Подякували: 1128 разів
- Вік: 63
Re: Вопрос об кроссовере
О, то, что и хотелось услышать!
Буду убеждать соседа платить больше и ставить бутерброд на 8. В этих колонках и так нет дефицита ВЧ...
Когда возился с фильтрами в Celestion Ditton 66, то там наоборот недобор долей мкф дали недобор ВЧ. Но там и схема сложнее, а анализировать я не тяну по знаниям
Буду убеждать соседа платить больше и ставить бутерброд на 8. В этих колонках и так нет дефицита ВЧ...
Когда возился с фильтрами в Celestion Ditton 66, то там наоборот недобор долей мкф дали недобор ВЧ. Но там и схема сложнее, а анализировать я не тяну по знаниям
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2656
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6884 разів
- Контактна інформація:
Re: Вопрос об кроссовере
Смотрите, при изменении емкости, у фильтра изменится два параметра – частота среза, и импеданс. В общем, это приводит к искажению амплитудно-частотной характеристики. Чтобы сказать точнее чем это чревато – надо знать хотя бы соотношение L к С, а еще лучше – номинальные параметры всех элементов. Может, ничего страшного и не будет - L С стоит под корнем.
С уважением.
С уважением.
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Вопрос об кроссовере
Дин громче звучит когда к нему подводится большее напряжение, а когда больше емкость кондика, тогда понижается частота среза, то бишь, на дин приходит больше НЧ...Alex MF писав:Конденсатор стоит в цепи ВЧ. Там чем больше емкость конд. тем громче звучит дин, разница в 0.2 мкф будет заметна
Это не принимая во внимание других изменений!
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
- ivan_ivaniv
- учасник
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 367
- З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
- Звідки: Житомир
- Подякував: 679 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 61
Re: Вопрос об кроссовере
Не громче,а ниже.Alex MF писав:Конденсатор стоит в цепи ВЧ. Там чем больше емкость конд. тем громче звучит дин, разница в 0.2 мкф будет заметна
Это не принимая во внимание других изменений!
Разумеется.в зоне совместного действия динамиков это может слышаться как горб.
А вообще-чем ниже режешь в двух- и более -полосках,тем звук "цельнее " и сочнее безотносительно всего остального
Я за 8,2 мкф К77-1
Бутерброды ,особенно из разных типов кондеров или разных номиналов всегда звучат хуже ,чем один.
P.S.Я не теоретик,если что
русофобія-то є підрозділ гігієни
-
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 11
- З нами з: 10 квітня 2016, 15:41
- Звідки: мариуполь
- Подякували: 4 разів
Re: Вопрос об кроссовере
в теории все так!
При изменении емкости на 0.2 мкф частота среза измен. ненамного, а громкость звука дин. заметней- это практика.
Можно об этом и правильности терминов потеоризировать, а надо ли это?
Человеку который (анализировать я не тяну по знаниям) понятней так!
При изменении емкости на 0.2 мкф частота среза измен. ненамного, а громкость звука дин. заметней- это практика.
Можно об этом и правильности терминов потеоризировать, а надо ли это?
Человеку который (анализировать я не тяну по знаниям) понятней так!
- PAlex
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1024
- З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 5106 разів
- Подякували: 1128 разів
- Вік: 63
Re: Вопрос об кроссовере
Стоял электролит. Измерялся двумя разными приборами. Емкость сильно завышена...Yuri S писав:Изначально стоял электролит?
Емкость оригинала измерялась?
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Вопрос об кроссовере
Больше чем 8,2 было?PAlex писав: Емкость сильно завышена...
Может Вам послушать разные номиналы около рекомендуемого?
В моём случа стоял 15 мкФ, при этом ВЧ динамик выдавал большие искажения ( в нашем аудиофильском смысле), Понижая ёмкость, добился приемлемого звука. И оказалось всего 4,7мкФ!
В Вашем случае, я бы ещё АЧХ посмотрел каким нибудь придожением в смартфоне например, в районе сшивки он будет приемлимо линеен.
После этого уже бы покупал брэндовый. Если ёмкость будет отличаться на 5%, как 8 и 8,2 к примеру, то ничего страшного. Те же дженсены могут отличаться и на 10% от написанного. Да и небольшой провал-горка в районе сшивки ничего трагичного не сделает, а вот искажения типа гармонических от перегруза ВЧ динамика - слух будут резать нещадно и привыкнуть будет невозможно.
- PAlex
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1024
- З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 5106 разів
- Подякували: 1128 разів
- Вік: 63
Re: Вопрос об кроссовере
Емкости совсем больные. Одним прибором что-то до 15 мкф. Другим вообще за 30...Yuri S писав: Больше чем 8,2 было?
Может Вам послушать разные номиналы около рекомендуемого?
...
Есть у меня жменька фторопластовых по 0.1 мкф, попробую довесить и глянуть куда пойдет. Просто шибко мало времени нынче для околохоббийных движений. Хотелось просто и с наскока
- ivan_ivaniv
- учасник
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 367
- З нами з: 17 листопада 2018, 19:13
- Звідки: Житомир
- Подякував: 679 разів
- Подякували: 494 разів
- Вік: 61
Re: Вопрос об кроссовере
Довесите мелочь-и будете слышать только ее.
русофобія-то є підрозділ гігієни
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Вопрос об кроссовере
Много времени не нужно. В конце концов набрать 8,2 мкФ и послушать, но если ВЧ, как Вы говорите, таки немного доменируют, то скорее всего это не самые верхние ВЧ, а самые нижние, поскольку они слышнее всего. Итого: попробуйте 6,8 или ближе что-нибудь к 8 мкф,PAlex писав: Просто шибко мало времени нынче для околохоббийных движений. Хотелось просто и с наскока
Фторопласт "подчеркнёт" ВЧ, а Вам бы их немного "замылить", так что берите бумагу - это так, халтурка, но побыстей
- Vankel
- слухач
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 636
- З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 892 разів
Re: Вопрос об кроссовере
Судя по фото, данному "девайсу" уже лет 50. За это время у него изменилось все, что возможно - жесткость подвеса и центрующей шайбы, магнит частично размагнитился, задубели мембраны, да и с кондерами разрабы наверняка не заморачивались, ставили то, что снабженцы смогли найти подешевле (стандартный подход в аудио). Потому стваьте что есть в районе 4.2 - 6.8, точно не испортите ничего )))
- PAlex
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 1024
- З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
- Звідки: Вінниця
- Подякував: 5106 разів
- Подякували: 1128 разів
- Вік: 63
Re: Вопрос об кроссовере
Да, колоночки своим возрастом стремятся к 50-ти годкам. Стоимость иногда "копейки".
Динамики прошли проверку. Заменены только противопылевые колпачки. С остальным гуд.
С освеженной разводкой и подменой конденсаторов на пару самых простых Клэрити+Мундорф приятно впечатлили. Усиление Лик на германии... Теперь думаю, что и себе стоит подыскать подобные. Подходят габаритами и целевым назначением озвучивать радио ФМ, ТВ или просто несколько треков для настроения. А так же, что бы для этого минимума не греть ламповый пред и пожирающик ватты мощник. Очень удачные и не дорогие колоночки.
Динамики прошли проверку. Заменены только противопылевые колпачки. С остальным гуд.
С освеженной разводкой и подменой конденсаторов на пару самых простых Клэрити+Мундорф приятно впечатлили. Усиление Лик на германии... Теперь думаю, что и себе стоит подыскать подобные. Подходят габаритами и целевым назначением озвучивать радио ФМ, ТВ или просто несколько треков для настроения. А так же, что бы для этого минимума не греть ламповый пред и пожирающик ватты мощник. Очень удачные и не дорогие колоночки.