Class-D от Hypex и не только

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 04 ноя 2018, 21:25

Завел в хозяйстве недавно пару трехполосных модулей FusionAmp 123.
По мере освоения буду делиться практическим опытом. Кому есть чем поделиться - присоединяйтесь!
У кого есть вопросы спрашивайте :)
Последний раз редактировалось -vu- 04 ноя 2018, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex.

Непрочитанное сообщение -vu- » 04 ноя 2018, 21:36

DSP ADAU1450
ADC AK5554
DAC AK4454

DSP они выбрали для этой платы самый простой из серии, с половинной частой - 147.456 MHz и без встроенных блоков передискретизации.
Использован внешний ресемплер и цифровой аудио интерфейс SRC4382.
Вложения
Последний раз редактировалось -vu- 04 ноя 2018, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex.

Непрочитанное сообщение onv » 04 ноя 2018, 21:53

Судя по "XLR Analogue: 44 kOhm DM 2.2 MOhm CM " - вход, как в Бруновском преде с 2М2 на землю :) Интересно, с какими АС работает, как настраивается в конкретной КдП, что в качестве источника. К слову, цифрокросс на компе помог бы избежать двойного AD/DA преобразования, что в любом случае не подарок (хоть здесь и пара AK5554/4454, не самый худший из вариантов, особенно, если сравнивать с минидсп-шным мусором). Ну и не ограничиваться в фильтрах и 15-ю биквадами (в большинстве случаев этого количества за глаза)
Последний раз редактировалось onv 04 ноя 2018, 22:16, всего редактировалось 1 раз.
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Class-D от Hypex.

Непрочитанное сообщение -vu- » 04 ноя 2018, 22:13

про то как организован аналоговый вход на данный момент я без понятия. Если разберусь напишу. Пока не до этого :)
АС делаю специально для этого модуля, на SB29NRX75-6, SATORI MW13PNW-8 и DBXT300HVN. Про АС, возможно, поделюсь более подробно в DIY разделе, здесь это как бы оффтоп.
Как настраивается еще толком не знаю, практически не делал. При первой попытке "поиграть" с Hypex Filter Design, все выглядит довольно тривиально. Подробно поделюсь когда проект дойдет до этой стадии.
Источник.. Revox B-215 и комп :).
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex.

Непрочитанное сообщение onv » 04 ноя 2018, 22:23

Да просто перенесите это в системы участников, и там любые описания своих телодвижений не будут оффтопом
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re:

Непрочитанное сообщение -vu- » 04 ноя 2018, 22:37

Мне бы хотелось чтобы эта тема осталась про Class-D.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение onv » 04 ноя 2018, 22:51

Тогда многое уже есть в ветке Юры из Тернополя, про UcD180, оригинал и клон ncore (тема о клоне здесь viewtopic.php?f=69&t=22492).
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 01:07

Да, не заметил, ну да ладно уже, буду продолжать здесь.
По теме, я не совсем понял как цифрокросс на компе может помочь избежать AD/DA преобразования. Если источник цифровой то AD преобразование не нужно в любом случае. А если аналоговый то его не избежать, тоже в любом случае.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 01:16

А никто не разбирался плотно с многоканальными UcD3xMP, на базе модуля UcD32? Заявленные характеристики конечно слобоваты. Любопытно в чем там отличие от UcD180.
Hypex сейчас их распродает не очень дорого. Интересно было бы попробовать, но времени нет.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение onv » 05 ноя 2018, 02:16

-vu- писал(а):Да, не заметил, ну да ладно уже, буду продолжать здесь.

Ничего страшного, кому еще одна ветка мешает
-vu- писал(а):По теме, я не совсем понял как цифрокросс на компе может помочь избежать AD/DA преобразования. Если источник цифровой то AD преобразование не нужно в любом случае. А если аналоговый то его не избежать, тоже в любом случае.

AES, spdif - это, конечно, номинально цифровой вход, но в 2018-м году это решение из разряда "приходите позавчера". Как говорил Бывалый в "Операции Ы" - "это несерьезно". С узкой полосой и требующее обязательно джиттероподавителя, который есть в этом девайсе, или его нет - непонятно. USB - только для управления внутренним софтом. Все, как уже много лет реализовано в уйме всяческих внешних звуковых процессоров с AD/DSP/DA, годящихся по звуку только для дискотек и порталов на стадионах. Цифрокросс при мощном комповом проце позволяет куда более серьезную и быструю обработку, чем железный DSP, и с него можно вывести многоканал через такие цапы с такими выхлопами, которые считаешь нужными и лучшими, а не "есть, что дают" (в минидсп, например, это не так давно были вообще цирруслоджики).
По UcD3xMP - 30Вт/4Ом - а как это чудо можно в многоканале применить вообще, кому оно такое нужно ? На ВЧ 30Вт - понимаю, в большинстве случаев с головой, а на НЧ/мидбас ? Разве что в настольные комповые пукалки типа эдифаера
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 19:46

А, в этом смысле :) мысль понял. В данном конкретном случае, для меня лично, USB не меньший архаизм чем spdif. Что я бы хотел, на сегодня, так это DLNA Wi-Fi client. С другой стороны, интерфейсы устаревают быстрее, чем core. Поэтому мне наоборот абсолютно нравится, что они поставили наиболее консервативные интерфейсы. Нужно мне будет, я воткну что-то вроде Chromecast audio, через spdif или toslink и всех делов. А не буду вынужден менять весь усилитель потому, что появился новый протокол.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение Vankel » 05 ноя 2018, 20:04

onv писал(а):Цифрокросс при мощном комповом проце позволяет куда более серьезную и быструю обработку, чем железный DSP

С чего такой вывод? Специализированный проц не тратит ресурсы на операционку, всякую периферию и прочие тормоза, вроде ожидания флага жесткого диска. К примеру, даже самый простой видеопроц в любом копеечном ДВД проигрывателе почему-то крутит видео без задержек, что не скажешь о "мощном комповом проце"...
Последний раз редактировалось Vankel 05 ноя 2018, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Vankel
участник
 
Цитата
Откуда: Україна, Черкаси

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение onv » 05 ноя 2018, 20:04

-vu- писал(а):В данном конкретном случае, для меня лично, USB не меньший архаизм чем spdif.

USB, по крайней мере, по скорости не ограничивает. Но из-за дегенератского изохронного протокола передачи аудио из него, ни в чем не виноватого, тоже сделали кривую калечь. А эзернетовские решения в аудио пока стоят дороже трешки в новострое в центре.
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение onv » 05 ноя 2018, 20:08

Vankel писал(а):С чего такой вывод?

Из практики использования одного и другого. https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... pid3168696
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 20:21

Что до вычислительной мощности, несомненно, ПК, а особенно GPU сложно переиграть. Но зачем? Если для фильтра трехполоски вполне хватает вычислительной мощности даже ADAU1701, без головной боли с ПК. Не будет хватать возможностей - буду думать, решать проблемы по мере поступления. 15 биквадов на канал, я даже не припомню примера эквивалентной сложности фильтров в пассивных АС. Мне точно хватит :)
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 23:05

onv писал(а):USB, по крайней мере, по скорости не ограничивает.

В этом FusionAmp DSP все равно всегда работает на 93,6кГц.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение onv » 05 ноя 2018, 23:21

Так вся проблема эти бесчисленных DBX, Беринжеров, Лексиконов, Ксилик и прочего, построенного точно так же, AD/DSP/DA, с практически одинаковыми тактовыми, одинаковым количеством тапов в том, что они драматически гробят микродинамику, на выходе получается жесткая синтетика с обрезанными послезвучиями. У самых "экономных" еще и с неприличным с/ш. То, что хайпексу при совершенно идентичных подходах вдруг удалось это благодаря какому-то чуду побороть ...
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 23:26

onv писал(а):[
По UcD3xMP - 30Вт/4Ом - а как это чудо можно в многоканале применить вообще, кому оно такое нужно ? На ВЧ 30Вт - понимаю, в большинстве случаев с головой, а на НЧ/мидбас ? Разве что в настольные комповые пукалки типа эдифаера

Что-то у меня есть подозрение, что я редко слушаю с средней мощностью больше пары Вт. На всю АС.
Имей они немного меньший уровень искажений я бы прикупил не задумываясь.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 23:44

onv писал(а):Так вся проблема эти бесчисленных DBX, Беринжеров, Лексиконов, Ксилик и прочего, ...

По этому поводу сказать ничего не могу, в домашнем аудио я совершенно аналоговый человек. Мой основной источник для музыки -кассетная дека :) Вот и проверю.
С другой стороны компьютер этого значительно не исправит. 28-32 битных операндов и аккумулятора около двойной точности в современных DSP должно по идее хватать за глаза. Если не злоупотреблять сложностью фильтров и не увлекаться room коррекцией. С точки зрения математики не должно ничего пропадать, заметного на слух уж точно.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 23:51

Кроме того, вся эта типичная цифровая кухня стоит и в студиях, так что, так или иначе, все уже испорчено до нас :)
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 05 ноя 2018, 23:59

Вот что мне действительно не нравится, во всяких проприетарных решениях, включая Hypex, что доступ к низкоуровневому программированию закрыт. Как минимум сложен. Маркетинг.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 06 ноя 2018, 09:35

із задоволенням юзаю 4 канала від Pascal Audio, S-PRO 2 : http://www.pascal-audio.com/products/

І є ще наш український клонер NCore -ів, Юра перевіряв його.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 06 ноя 2018, 23:56

onv писал(а):...и требующее обязательно джиттероподавителя, который есть в этом девайсе, или его нет - непонятно.

Согласно datasheet, есть jitter attenuation в составе SRC4382. Не должно быть проблем.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение -vu- » 07 ноя 2018, 00:13

Saburov S.A.M. писал(а):із задоволенням юзаю 4 канала від Pascal Audio, S-PRO 2 : http://www.pascal-audio.com/products/

Интересно но OEM, купить поштучно сложно и дорого, разве случай.
-vu-
участник
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: Class-D от Hypex и не только

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 ноя 2018, 10:15

да, купити складно. Я викручувувся окольними шляхами.
Знаю шо він стоїть в Contunuum, Jeff Rowland.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Hon, Yandex [Bot] и гости: 10