Рупорная акустика

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 26 окт 2018, 15:12

Рупорная акустика хоть и редкость в домашних условиях, но однажды услышав - звук не забудется никогда.
Первое (надеюсь не последнее) знакомство - Technics SB-440 очень впечатлило. Знакомые голоса имели такие подробности и интонации, что не всегда узнавались. Нет, конечно я их узнавал сразу, но очень незамыленно-непривычно они звучали. "Рупорного" так называемого эффекта я не услышал, ну может по неопытности, ранее рупор был на слуху только от спецавтомобилей :)
Тема о прямом рупоре....Расскажите о своём опыте и впечатлениях.
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 29 окт 2018, 12:25

чем усиливали?
Minority Report
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 50
Откуда: днепропетровск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 30 окт 2018, 12:25

Макс Штирлиц писал(а):чем усиливали?

Многие предвзято относятся к ресиверам, тем не менее - это одно из лучших решений за вменяемые деньги. Pioneer SX 828 Receiver from 1972.
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 11:24

То Yuri S -

В Technics SB-440 рупорная только середина. Вам бы полноценную рупорную акустику (с рупорами на все полосы, либо приличный тыловой рупор на ШП) послушать - вот это бы совсем хорошо было. В Харькове есть обладатели рупоров, можно найти.

Алексей.
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение moose » 31 окт 2018, 11:52

А шо за рупорний ефект такий? Як він проявляється? Вузька направленість? Спотворення? В мене дома напіврупорні колонки jbl, я їх купив через те, що маю маленьку кімнатку і слухаю музику дуже близько, а це якби по конструкції монітори і не вимагають залів на сто квадратів. Мій знайомий - фан стрічкових драйверів, він з презирством поставивсь до конструкції, каже - ну ти дурний що ці трамбони додoмy притяг, но пояснити своїх відчуттів не може.
Ліліпут із Літаючого Цирку Ріхтгоффена
Аватара пользователя
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 12:36

Правильно спроектированная и построенная рупорная акустика максимально достоверно передает звучание живых инструментов и вокала, к тому же, обладает большей чувствительностью, чем прочие виды акустических оформлений. Это если вкратце.
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение moose » 31 окт 2018, 13:21

Я мав на увазі недоліки, переваги і так всі знають ;)
Ліліпут із Літаючого Цирку Ріхтгоффена
Аватара пользователя
moose
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 13:29

Главный недостаток - габариты НЧ звена. На СЧ и ВЧ полноразмерные безкомпромисные рупоры имеют вполне вменяемые размеры. Для получения НЧ от 50 Гц рупор должен иметь площадь устья хотя бы от 3500 см2 и выше, иначе гребенка на АЧХ.
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 31 окт 2018, 13:37

Aleksey_kul писал(а):То Yuri S -

В Technics SB-440 рупорная только середина. Вам бы полноценную рупорную акустику (с рупорами на все полосы, либо приличный тыловой рупор на ШП) послушать - вот это бы совсем хорошо было. В Харькове есть обладатели рупоров, можно найти.

Алексей.

Обратные рупоры - хорошо, но они не смогли так зацепить.
Рупорная середина, на мой взгляд - самое главное.
Замечено, что чем легче подвижная система у динамика, тем он достовернее работает. В случае с рупором в Technics SB-440, - я вынул мембрану с катушкой и поводками и масса составила 0,74 грамма. И всё это в купе с небольшим (читай жёстким) диффузором, которому нужно двигаться с небольшой амплитудой, в отличии от обычного СЧ динамика.
Все тонкости звука: эмоции и другие подробности они ведь в середине находятся,, и даже быстротой баса она заведует.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 13:42

А если к этому добавить быстрый, артикулированный рупорный бас на 15" ГД?!

В Харькове есть замечательный человек имеющий клон Классик Юнивесити. Очень советую послушать!
Последний раз редактировалось Aleksey_kul 31 окт 2018, 13:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 31 окт 2018, 13:47

moose писал(а):В мене дома напіврупорні колонки jbl,.

Можно подробнее?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 31 окт 2018, 13:57

Aleksey_kul писал(а):А если к этому добавить быстрый рупорный бас на 15" ГД?!


Для меня существует два направление рупоров: одни для повышения КПД, чтоб озвучивать большие площади, другие - маленькие - для передачи нюансов музыки. Поэтому басовая часть туда не входит пока. Оно конечно и там хорошо, но только не с 15", т.е. небольшой диффузор в рупоре может быть очень жёстким и соответственно работать только в поршневом режиме. Только размеры устья и длинна рупора там получаются не для жилых комнат.
Что касается ВЧ, то даже при "тяжёлой" подвижной системе, ход у диффузора маленький и "мошьность"мотора динамика можно достичь неодимовым магнитом. С чувствительностью у ВЧ динамиков тоже проблем как правило нет, чтоб её поднимать рупором.
Итого сводится всё к середине.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 14:14

Идеологически неверно! Ухом очень хорошо слышна разница в характере НЧ фазоинвертора и НЧ рупора.

Хороший НЧ рупор вполне возможно разместить в обычной жилой комнате.
Вложения
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 31 окт 2018, 14:18

:)
Aleksey_kul писал(а): Ухом очень хорошо слышна разница в характере НЧ фазоинвертора и НЧ рупора.



Конечно, фазоинвертор излучает частоту своей настройки и вокруг неё в узкой полосе, а рупор захватыает большой кусок середины. Для басовой секции это сомнительный выигрышь.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 14:30

Да что же здесь сомнительного? Сейчас у меня работает 2-х полосная АС на фронтальных рупорах. НЧ 15" работает до 250 Гц, далее фронтальник на ШП 8". Все очень хорошо.

Любые умозрительные заключения можно подтвердить или опровергнуть практикой - послушайте хорошую реализацию и поймете, подходит ли Вам такой звук или нет. Нет, так нет. Но имея возможность практически услышать, странно отказываться от чего либо только на основании логических построений.

На Вашем фото картинка из серии "Улыбнуло"?
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 31 окт 2018, 14:35

Aleksey_kul писал(а): НЧ 15" работает до 250 Гц, далее фронтальник на ШП 8". Все очень хорошо.


8" в середине?
Вы думаете 15" выше 250-и ничего не воспроизводит? Он у Вас в обратном рупоре?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 31 окт 2018, 14:36

Aleksey_kul писал(а):Главный недостаток - габариты НЧ звена. На СЧ и ВЧ полноразмерные безкомпромисные рупоры имеют вполне вменяемые размеры. Для получения НЧ от 50 Гц рупор должен иметь площадь устья хотя бы от 3500 см2 и выше, иначе гребенка на АЧХ.


набагато більше потрібно навіть для НЧ потрібно. В мене на СЧ лише 4600 кв.см.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Yuri S » 31 окт 2018, 14:37

Aleksey_kul писал(а):
На Вашем фото картинка из серии "Улыбнуло"?

Кому-то и так...
В той картинке в качестве драйверов стоят динамические микрофоны, а теперь догадайтесь как они звучат...
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков


Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 31 окт 2018, 14:39

Олексій, фазікі навіть не чіпайте, без толку шось пояснювати.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение spiridon » 31 окт 2018, 14:41

Согласен полностью с Юрием ! рупорный бас в небольшой комнате -зачем ? Обрвтные рупора слушал несколько штук -вообще не понял -бас от небольших динамиков несетественный и натянутый ,для себя поставил крест :rofl: ,нормальный кокс в фазоинтверторном оформлении решает все вопросы с концертным звуком в комнате -динамика,скорострельность ,прозрачность НЧ,величественный СЧ ,работает с 2-3 вт ,нет аудиофильских изысков ,зато максимальная тембральная верность и натуральная подача ...единственно это вопрос источника и усиления -можно получить совершенно разный результат -от печальки полной до ошеломления звуком :rofl:
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 14:45

НЧ 15" во фронтальном рупоре (площадь устья 5000 см2), сверху обрезан дросселем.

Для меня фазоинвертор - пройденный этап, даже не думаю цеплять. Кому-то нравится - ради Бога!

А зачем нужен обратный рупор на маленьких ГД? Это как на легковушке кирпичи возить. Минимальный приемлемый габарит - 8". 10-12" это оптимум, но тут проблема с ШП с легкой, прочной подвижкой. Сейчас таких практически не делают, а винтаж дорог и сложен в добывании в приличном состоянии.

В моих тыловых рупорах сейчас стоят 12". И масштаб и достаточное разрешение присутствуют.
Последний раз редактировалось Aleksey_kul 31 окт 2018, 14:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение spiridon » 31 окт 2018, 14:48

мне интересно каков ваш источник ?
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 62
Откуда: Мукачево

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение mihail » 31 окт 2018, 15:06

Я взагалі не сприймаю , коли конструкції АС з
нагруженним ззаду динаміком називать рупором - ну зворотнім рупором
От наш предок приклав руки до рота , коли кричав щось далекому сусідові -
от то і є рупор
Боцман матросам команди віддавав в рупор і повітря шло вперед , а не назад через його дупу !! :)
Дударик пісню грав - теж на рупорі !
І наш природній аппарат у людини для розмов та співу теж можна назвати рупором
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: м.Рiвнe

Re: Рупорная акустика

Непрочитанное сообщение Aleksey_kul » 31 окт 2018, 15:12

Если в тыловом рупоре Вы перевернете динамик диффузором в сторону рупора - что изменится в звучании?

Тыловые рупора, как группа рупоров, сформировались, в основном, как широкогорлые рупоры для НЧ оформлений. Рассчитываются как и фронтальные рупора, покопайтесь в Хорнреспе.
Последний раз редактировалось Aleksey_kul 31 окт 2018, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Aleksey_kul
новичок
 
Цитата
Откуда: Луганск

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5