Рупорная акустика
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Рупорная акустика
Рупорная акустика хоть и редкость в домашних условиях, но однажды услышав - звук не забудется никогда.
Первое (надеюсь не последнее) знакомство - Technics SB-440 очень впечатлило. Знакомые голоса имели такие подробности и интонации, что не всегда узнавались. Нет, конечно я их узнавал сразу, но очень незамыленно-непривычно они звучали. "Рупорного" так называемого эффекта я не услышал, ну может по неопытности, ранее рупор был на слуху только от спецавтомобилей
Тема о прямом рупоре....Расскажите о своём опыте и впечатлениях.
Первое (надеюсь не последнее) знакомство - Technics SB-440 очень впечатлило. Знакомые голоса имели такие подробности и интонации, что не всегда узнавались. Нет, конечно я их узнавал сразу, но очень незамыленно-непривычно они звучали. "Рупорного" так называемого эффекта я не услышал, ну может по неопытности, ранее рупор был на слуху только от спецавтомобилей
Тема о прямом рупоре....Расскажите о своём опыте и впечатлениях.
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 21971
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13929 разів
- Вік: 56
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Многие предвзято относятся к ресиверам, тем не менее - это одно из лучших решений за вменяемые деньги. Pioneer SX 828 Receiver from 1972.Макс Штирлиц писав:чем усиливали?
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
То Yuri S -
В Technics SB-440 рупорная только середина. Вам бы полноценную рупорную акустику (с рупорами на все полосы, либо приличный тыловой рупор на ШП) послушать - вот это бы совсем хорошо было. В Харькове есть обладатели рупоров, можно найти.
Алексей.
В Technics SB-440 рупорная только середина. Вам бы полноценную рупорную акустику (с рупорами на все полосы, либо приличный тыловой рупор на ШП) послушать - вот это бы совсем хорошо было. В Харькове есть обладатели рупоров, можно найти.
Алексей.
- moose
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 10221
- З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
- Подякував: 10026 разів
- Подякували: 9933 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
А шо за рупорний ефект такий? Як він проявляється? Вузька направленість? Спотворення? В мене дома напіврупорні колонки jbl, я їх купив через те, що маю маленьку кімнатку і слухаю музику дуже близько, а це якби по конструкції монітори і не вимагають залів на сто квадратів. Мій знайомий - фан стрічкових драйверів, він з презирством поставивсь до конструкції, каже - ну ти дурний що ці трамбони додoмy притяг, но пояснити своїх відчуттів не може.
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
Правильно спроектированная и построенная рупорная акустика максимально достоверно передает звучание живых инструментов и вокала, к тому же, обладает большей чувствительностью, чем прочие виды акустических оформлений. Это если вкратце.
- moose
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 10221
- З нами з: 15 грудня 2010, 14:32
- Подякував: 10026 разів
- Подякували: 9933 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная акустика
Я мав на увазі недоліки, переваги і так всі знають
My friends are toys. I make them. It's a hobby.
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
Главный недостаток - габариты НЧ звена. На СЧ и ВЧ полноразмерные безкомпромисные рупоры имеют вполне вменяемые размеры. Для получения НЧ от 50 Гц рупор должен иметь площадь устья хотя бы от 3500 см2 и выше, иначе гребенка на АЧХ.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Обратные рупоры - хорошо, но они не смогли так зацепить.Aleksey_kul писав:То Yuri S -
В Technics SB-440 рупорная только середина. Вам бы полноценную рупорную акустику (с рупорами на все полосы, либо приличный тыловой рупор на ШП) послушать - вот это бы совсем хорошо было. В Харькове есть обладатели рупоров, можно найти.
Алексей.
Рупорная середина, на мой взгляд - самое главное.
Замечено, что чем легче подвижная система у динамика, тем он достовернее работает. В случае с рупором в Technics SB-440, - я вынул мембрану с катушкой и поводками и масса составила 0,74 грамма. И всё это в купе с небольшим (читай жёстким) диффузором, которому нужно двигаться с небольшой амплитудой, в отличии от обычного СЧ динамика.
Все тонкости звука: эмоции и другие подробности они ведь в середине находятся,, и даже быстротой баса она заведует.
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
А если к этому добавить быстрый, артикулированный рупорный бас на 15" ГД?!
В Харькове есть замечательный человек имеющий клон Классик Юнивесити. Очень советую послушать!
В Харькове есть замечательный человек имеющий клон Классик Юнивесити. Очень советую послушать!
Востаннє редагувалось 31 жовтня 2018, 12:53 користувачем Aleksey_kul, всього редагувалось 2 разів.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Для меня существует два направление рупоров: одни для повышения КПД, чтоб озвучивать большие площади, другие - маленькие - для передачи нюансов музыки. Поэтому басовая часть туда не входит пока. Оно конечно и там хорошо, но только не с 15", т.е. небольшой диффузор в рупоре может быть очень жёстким и соответственно работать только в поршневом режиме. Только размеры устья и длинна рупора там получаются не для жилых комнат.Aleksey_kul писав:А если к этому добавить быстрый рупорный бас на 15" ГД?!
Что касается ВЧ, то даже при "тяжёлой" подвижной системе, ход у диффузора маленький и "мошьность"мотора динамика можно достичь неодимовым магнитом. С чувствительностью у ВЧ динамиков тоже проблем как правило нет, чтоб её поднимать рупором.
Итого сводится всё к середине.
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
Идеологически неверно! Ухом очень хорошо слышна разница в характере НЧ фазоинвертора и НЧ рупора.
Хороший НЧ рупор вполне возможно разместить в обычной жилой комнате.
Хороший НЧ рупор вполне возможно разместить в обычной жилой комнате.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Конечно, фазоинвертор излучает частоту своей настройки и вокруг неё в узкой полосе, а рупор захватыает большой кусок середины. Для басовой секции это сомнительный выигрышь.Aleksey_kul писав: Ухом очень хорошо слышна разница в характере НЧ фазоинвертора и НЧ рупора.
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
Да что же здесь сомнительного? Сейчас у меня работает 2-х полосная АС на фронтальных рупорах. НЧ 15" работает до 250 Гц, далее фронтальник на ШП 8". Все очень хорошо.
Любые умозрительные заключения можно подтвердить или опровергнуть практикой - послушайте хорошую реализацию и поймете, подходит ли Вам такой звук или нет. Нет, так нет. Но имея возможность практически услышать, странно отказываться от чего либо только на основании логических построений.
На Вашем фото картинка из серии "Улыбнуло"?
Любые умозрительные заключения можно подтвердить или опровергнуть практикой - послушайте хорошую реализацию и поймете, подходит ли Вам такой звук или нет. Нет, так нет. Но имея возможность практически услышать, странно отказываться от чего либо только на основании логических построений.
На Вашем фото картинка из серии "Улыбнуло"?
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
8" в середине?Aleksey_kul писав: НЧ 15" работает до 250 Гц, далее фронтальник на ШП 8". Все очень хорошо.
Вы думаете 15" выше 250-и ничего не воспроизводит? Он у Вас в обратном рупоре?
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 37
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная акустика
набагато більше потрібно навіть для НЧ потрібно. В мене на СЧ лише 4600 кв.см.Aleksey_kul писав:Главный недостаток - габариты НЧ звена. На СЧ и ВЧ полноразмерные безкомпромисные рупоры имеют вполне вменяемые размеры. Для получения НЧ от 50 Гц рупор должен иметь площадь устья хотя бы от 3500 см2 и выше, иначе гребенка на АЧХ.
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 57
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1739 разів
- Вік: 58
Re: Рупорная акустика
Кому-то и так...Aleksey_kul писав:
На Вашем фото картинка из серии "Улыбнуло"?
В той картинке в качестве драйверов стоят динамические микрофоны, а теперь догадайтесь как они звучат...
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 37
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 37
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 4205
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1512 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Рупорная акустика
Согласен полностью с Юрием ! рупорный бас в небольшой комнате -зачем ? Обрвтные рупора слушал несколько штук -вообще не понял -бас от небольших динамиков несетественный и натянутый ,для себя поставил крест ,нормальный кокс в фазоинтверторном оформлении решает все вопросы с концертным звуком в комнате -динамика,скорострельность ,прозрачность НЧ,величественный СЧ ,работает с 2-3 вт ,нет аудиофильских изысков ,зато максимальная тембральная верность и натуральная подача ...единственно это вопрос источника и усиления -можно получить совершенно разный результат -от печальки полной до ошеломления звуком
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
НЧ 15" во фронтальном рупоре (площадь устья 5000 см2), сверху обрезан дросселем.
Для меня фазоинвертор - пройденный этап, даже не думаю цеплять. Кому-то нравится - ради Бога!
А зачем нужен обратный рупор на маленьких ГД? Это как на легковушке кирпичи возить. Минимальный приемлемый габарит - 8". 10-12" это оптимум, но тут проблема с ШП с легкой, прочной подвижкой. Сейчас таких практически не делают, а винтаж дорог и сложен в добывании в приличном состоянии.
В моих тыловых рупорах сейчас стоят 12". И масштаб и достаточное разрешение присутствуют.
Для меня фазоинвертор - пройденный этап, даже не думаю цеплять. Кому-то нравится - ради Бога!
А зачем нужен обратный рупор на маленьких ГД? Это как на легковушке кирпичи возить. Минимальный приемлемый габарит - 8". 10-12" это оптимум, но тут проблема с ШП с легкой, прочной подвижкой. Сейчас таких практически не делают, а винтаж дорог и сложен в добывании в приличном состоянии.
В моих тыловых рупорах сейчас стоят 12". И масштаб и достаточное разрешение присутствуют.
Востаннє редагувалось 31 жовтня 2018, 13:55 користувачем Aleksey_kul, всього редагувалось 2 разів.
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 32
- Повідомлень: 4205
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1512 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 14
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 65
Re: Рупорная акустика
Я взагалі не сприймаю , коли конструкції АС з
нагруженним ззаду динаміком називать рупором - ну зворотнім рупором
От наш предок приклав руки до рота , коли кричав щось далекому сусідові -
от то і є рупор
Боцман матросам команди віддавав в рупор і повітря шло вперед , а не назад через його дупу !!
Дударик пісню грав - теж на рупорі !
І наш природній аппарат у людини для розмов та співу теж можна назвати рупором
нагруженним ззаду динаміком називать рупором - ну зворотнім рупором
От наш предок приклав руки до рота , коли кричав щось далекому сусідові -
от то і є рупор
Боцман матросам команди віддавав в рупор і повітря шло вперед , а не назад через його дупу !!
Дударик пісню грав - теж на рупорі !
І наш природній аппарат у людини для розмов та співу теж можна назвати рупором
-
- Пости в темі: 18
- Повідомлень: 24
- З нами з: 13 серпня 2017, 20:51
- Звідки: Луганск
- Подякували: 29 разів
Re: Рупорная акустика
Если в тыловом рупоре Вы перевернете динамик диффузором в сторону рупора - что изменится в звучании?
Тыловые рупора, как группа рупоров, сформировались, в основном, как широкогорлые рупоры для НЧ оформлений. Рассчитываются как и фронтальные рупора, покопайтесь в Хорнреспе.
Тыловые рупора, как группа рупоров, сформировались, в основном, как широкогорлые рупоры для НЧ оформлений. Рассчитываются как и фронтальные рупора, покопайтесь в Хорнреспе.
Востаннє редагувалось 31 жовтня 2018, 14:15 користувачем Aleksey_kul, всього редагувалось 1 раз.