Рупорная акустика

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 57
Повідомлень: 3024
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2513 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: Рупорная акустика

#201

Непрочитане повідомлення Yuri S »

alnic писав: Вот их внешний вид.
Before.jpg
Ларёк с пирожками напомнило.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 67
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная акустика

#202

Непрочитане повідомлення alnic »

Yuri S писав: Ларёк с пирожками напомнило.
Юра, ты открыл ветку по рупорной акустике, чтобы одни из лучших АС ларьком обозвать? :biggrin: То тебя цвет неудачный сбил с толку, кто-то переусердствовал с реставрацией)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#203

Непрочитане повідомлення f1ash »

Катушки и емкости это меньшее зло? ;)
Да все зло в принципе. В большей или меньшей степени. С чем-то можно побороться, с чем-то приходится мириться.
А насчет геометрии задней камеры, то безусловно новая задняя крышка приведет к ее изменению, но тут можно подумать о том,
что изначально в камере стоит "заглушка", предохраняющая мембрану от повреждений на большой громкости, но так как дома такой громкости не бывает,
то эту "заглушку" убирают, что делает звучание драйвера более "спокойным". Ну и все эти эксперименты не носят окончательный и бесповоротный характер.
Все можно вернуть в исходное состояние.
Еще вот интересует такой момент — как понять, что ты переглушил рупор?
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 2567
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#204

Непрочитане повідомлення Eugene »

Ну, опять слово рупор. Корпус рупора, или что-то другое? Если собственно корпус, стенки, не знаю, как назвать - то его переглушить нельзя. Лучший вариант – монолитный бетон метровой толщины. :)
Если разговор идет придушить отдачу – то я тоже не знаю.

С уважением.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#205

Непрочитане повідомлення f1ash »

Почему нельзя переглушить? Ведь корпус рупора (непосредственно материал из которого он изготовлен) вносит свой окрас в звучание. Вот, к примеру, небольшой рупор Altec 811. Он изготовлен из алюминия и его окрас сказывается в "звонком, металлическом привкусе". Хорошо это или плохо? Сложно сказать, потому что, допустим, металлическим музыкальным инструментам это добавляет жизни, а, например, голосу это добавляет резкости. И тут именно демпфированием нужно найти баланс между тем, чтобы убрать "звон" в голосе, но оставить "воздух" в тарелочках ))). И единого пути решения тут нет, потому что речь идет о личных предпочтениях. Кто-то, как я уже говорил выше, просто заливает рупор смолой, а кто-то говорит о том, что даже лишний кусочек STP на "ребрах" может убить всю красоту.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 67
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная акустика

#206

Непрочитане повідомлення alnic »

Вот, к примеру, небольшой рупор Altec 811. Он изготовлен из алюминия и его окрас сказывается в "звонком, металлическом привкусе". Хорошо это или плохо?
Это плохо. На вашем примере, при записи "тарелочек" никто не учитывает, на чем их будут слушать, конкретно вид акустики. Всю необходимую "живость" в них уже положили, ни добавить, ни убавить, это либо художественный замысел(посредством микса), либо той или иной степени хорошести прямой микрофонный съем без постобработки. Даже если просто включить логику, те или иные призвуки происходят лишь на определенных частотах и в весьма узком диапазоне, эта нелинейщина - просто еще один вид искажений, которых и так хватает. Если же конкретно по 811, то источников призвуков там может быть несколько. Первый - резонансы рупора, хотя на комнатных мощностях скорее всего на них можно забить, не знаю наверняка. Второе, это драйвер, металлическая мембрана, ее состояние(если это древний альтек), состояние катушки и даже магнита, может быть что угодно, старые машинки нужно обязательно освидетельствовать, многократно убеждался на личном опыте. Третье, это дифракция, отражения от края рупора, они обязательно присутствуют у экспоненциального рупора и сидят в звуке, если рупор работает в этом диапазоне.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#207

Непрочитане повідомлення f1ash »

Плохо? Плохо для кого? Для меня или для вас? ) В нашем хобби понятие "плохо" вообще крайне субъективное. Скажем так, если я буду слушать запись на рупоре из пластика и рупоре из алюминия, то мне больше по душе "тарелочки" в воспроизведении рупора металлического. Разве это плохо?
:rolleyes:
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 5
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Рупорная акустика

#208

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Комната 20 квадратов какой рупор возможен
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 67
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная акустика

#209

Непрочитане повідомлення alnic »

f1ash писав:Плохо? Плохо для кого? Для меня или для вас? ) В нашем хобби понятие "плохо" вообще крайне субъективное. Скажем так, если я буду слушать запись на рупоре из пластика и рупоре из алюминия, то мне больше по душе "тарелочки" в воспроизведении рупора металлического. Разве это плохо?
:rolleyes:
Тем не менее, по мере улучшения объективных базовых параметров любой системы любой субъект ощущает прирост качества, "похожести" муз. события. Поэтому приведенные выше факторы не подпадают под оценку "плохо-хорошо", это объективные вещи. Ну а что кому по душе, это дело личное и... всегда временное))

Просто хочется сместить акцент в сторону причинно-следственных связей, это, смею предположить, несколько полезнее, чем просто коллекционировать чьи-то пристрастия) Тем более, что мнение, как мне кажется, должно постоянно меняться, подвергаясь внешним вызовам и новой информации. Иначе можно закончить, как на сайте Джина, всерьез обсуждая звуковые преимущества плинта, выпиленного из иконостаса, в сравнении с просто ясенем...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
sergey
Пости в темі: 7
Повідомлень: 27
З нами з: 01 грудня 2012, 18:53
Звідки: херсон
Подякував: 122 разів
Подякували: 31 разів
Вік: 68

Re: Рупорная акустика

#210

Непрочитане повідомлення sergey »

У меня такой:
Вкладення
PA310056.JPG
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 2567
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#211

Непрочитане повідомлення Eugene »

Это просто плохо с технической точки зрения. С точки зрения приближенности звука реальных музыкальных инструментов и звука акустики. И субъективные оценки здесь ни при чем. Я совершенно согласен с alnic.

С уважением.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#212

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

навіть якщо натрапив на "вдале" приємне забарвлення, але явне, - воно тягне за собою нехороші наслідки, які обмежуть систему, а з часом дратують:

1) сильно підсилюють "жанровість" системи. Звужують набір "хороших" треків.
2) витікає з 1) - все інтерпретується схожим чином. "Метал" на тарілках - супер, але метал на нейлонових струнах (наприклад), у високому вокалі - якось вапщє не в тєму
3) втрата розподільної здатності. Тихі звуки 2-3 ешелону маскуються тим "забарвленням", особливо коли потрапляють в спільний з ним діапазон

Демфування стінок рупора "вдячна" справа, приріст є. Я СЧ-фронтальнік коли задемпфував піском, зміни в детальності і нейтральності, в гостроті атак - відбулись прям таки "скачкообразно". При рідних стінках 25мм, стартових.

В НЧ хорнах ефективно працювати з розпорками. Бо просте нарощування товщини і маси має певні ліміти...

P.S. На практиці матеріала взагалі без забарвлення небуває. Тому є сенс починати з матеріалом який все ж таки має відносно "благозвучний окрас", а потім вже вживати всі можливі заходи для максимального зменшення "кількості" цього забарвлення.
Наприклад, обирати фанеру замість МДФ, який хоч і "коротше/тихше" звучить, але сам характер призвуку противніший. Просто ту саму фанеру все одно демпфувати, щоб зменшити внесок її власного голосу.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#213

Непрочитане повідомлення f1ash »

Друзья, согласен со всем вышеизложенным, хотел лишь только добавить пару ремарок со своей стороны.
1. Все вокруг говорят об этой пресловутой похожести. О приближенности звука реальных музыкальных инструментов и звука акустики. Но о какой похожести речь? О том, что рояль должен быть похож на рояль, а саксофон на саксофон? Или о том, что моя система должна заиграть также прекрасно как лабает мини джаз-бэнд в скверике? Так этого не будет никогда. А так как звучат живые инструменты во Львовской филармонии, к примеру, мне и не надо. И как-то странно выглядит тот момент, что все стремятся получить максимально приближенный к реальным инструментам звук, но системы у всех разные, начиная там, скажем, от громадных рупоров в квартире ББ и заканчивая DIY-акустикой на 5гдш. Это что значит? Что большинство так и не приблизилось к натуральному звуку или каждый хочет слышать этот "живой" звук по-своему?
2. Вот еще о технической точке зрения хотел поговорить. Нет, нет! Я отнюдь не инквизитор, стремящийся сжечь Джордано Бруно (Евгения Карпова) на костре, за то, что тот говорит абсолютно правильные с технической точки зрения вещи. Я прекрасно понимаю, что без технической точки зрения нашего хобби бы не существовало в принципе и это его важная составляющая часть. Но с технической точки зрения провода не могут иметь направленности. С технической точки зрения рупор это "труба" в форме усечённого конуса, предназначенная для направленной передачи звука (Wiki). Залил ее метром бетона и вуаля — максимальная приближенность к естественному звучанию инструментов. И все как бы. С технической точки зрения говорить больше не о чем. Закрывайте тему... :biggrin:
Но только на стадии финальной (тонкой) доводки своей системы техническая точка зрения как-то отходит на второй план и мы соприкасаемся с более тонкими материями. Не все, конечно.
Только самые чокнутые из нас. :mocking:
Востаннє редагувалось 07 листопада 2018, 11:45 користувачем f1ash, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#214

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

f1ash писав:Друзья, согласен со всем вышеизложенным, хотел лишь только добавить пару ремарок со своей стороны.
1. Все вокруг говорят об этой пресловутой похожести. О приближенности звука реальных музыкальных инструментов и звука акустики.
Саме про цю похожесть мова.
Ступінь наближення до реальності в цій от "похожесті" - і визначає наскільки фігова або хороша акустика.
Решта - лірика і побочні ефекти.
Востаннє редагувалось 07 листопада 2018, 11:50 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#215

Непрочитане повідомлення f1ash »

Вов, я не слышал акустики на которой рояль играет как труба... :rolleyes:
И скажи мне, существует ли какая-то методика измерений это похожести?
Как инструментално это зафиксировать, чтобы отбросить лирику и побочные эффекты?
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#216

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

яке співпадіння. я теж не чув)) Але мова не про роялі із звуком труб))
Таких Пікасо-колонок напевно і спеціально не придумаєш.

Інструментально можна, але не в повному обсязі. Остаточний арбітр все одно мозок.
І мова не просто лише про АЧХ із тональним балансом.
Наприклад Wavelet аналіз добре показує, де який окрас вилазить в реалі. Усуваючи саме ці точки - змінюєш звук кардинально.
Далі - імп. характеристика і неспотворений динамічний діапазон - теж відповідають за "схожість на життя".
Востаннє редагувалось 07 листопада 2018, 11:59 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
Sergiy
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 3223
З нами з: 19 січня 2018, 15:30
Звідки: Kyiv
Подякував: 5035 разів
Подякували: 5159 разів
Вік: 53

Re: Рупорная акустика

#217

Непрочитане повідомлення Sergiy »

Ой, у меня есть методика одна насчет оценки похожести звучания на живое))) Слушаешь музыку в фоновом режиме, читая или занимаясь чем-то. Почему именно так - потому что когда сознание занято каким-то делом у подсознания появляются шансы "заявить о себе". Это работает как внезапное обращение внимания на то как "нехило пошел музон" или "как легко и сочно вот это соло на рояле" и т.д. Т.е. если аппарат (система) может вот так вот внезапно удивить и увлечь (отвлечь) от того чем занимаешься и обратить на себя внимание - значит в ней есть что-то правильное, можно копать дальше (настраивать, доводить).

Это конечно не замена длительному внимательному прослушиванию в оптимальной зоне и т.д., тогда оценка идет по-другому, но это хороший дополнительный признак "годности" звучания системы.
Востаннє редагувалось 07 листопада 2018, 12:03 користувачем Sergiy, всього редагувалось 1 раз.
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#218

Непрочитане повідомлення f1ash »

Saburov S.A.M. писав: Остаточний арбітр все одно мозок.
Так об этом и речь, Вова. Или ты имеешь в виду какой-то Вселенский единый мегамозг? :biggrin:
Мозги у всех разные, равно как и вкусы. И поэтому говорить о похожести можно только на уровне "рояль звучит как рояль" (если не брать во внимание явную клинику"),
а все остальное это дело личных предпочтений в звуке.
Открываешь любой форум и что мы видим?
— Я захерачил в систему два сабвуфера и не могу нарадоваться, потому что инструменты заиграли еще натуральнее!!!
— Коллеги, после того как я собрал щит на 48-ми динамиках 5ГДШ, я наконец-то услышал как могут играть в квартире настоящие духовые инструменты.
— Недавно купил два рупора кинотеатральных, которые едва уместились в моей комнате, но теперь я смело могу сказать, что это самое натуральное звучание из всех, которые я слышал.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#219

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

f1ash писав: Так об этом и речь, Вова. .
Так ніхто не наполягав що виміри показують ВСЮ картину світа. Тут ідіотів технократів не видно ніби то....
Але:
1) Яким чином це відміняє мої твердження тут: http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 66#p360959 і тут http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 66#p360959 ?
2) "Мозок" прикладати можна по різному, і слуховий досвід мати різний.
Коли мозок зайнятий підбором просто і лише приємного окрасу - ок, але це немає відношення до хорошого аудіо. Тупік, взагалі не цікавий. Як правило ці люди, з ким зтикався, і чують фіг зна шо, якшо чєсно. І по форумах такого начитаєшся про ті враження...

А той самий вейвлет що я писав - це ж просто чудо інструмент. Точечно прибираєш в одному місці той косяк який він показав - і опа, чуєш шо інструмент став із вдвічі реальнішим тембром, атакою і 3Д образом. Звичайно цього не зробиш на вінілі із германієвим усілком 70х років.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#220

Непрочитане повідомлення f1ash »

Вов, у тебя похоже на живые инструменты играет?
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#221

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Востаннє редагувалось 07 листопада 2018, 13:40 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#222

Непрочитане повідомлення f1ash »

Вов, ты же взрослый дядя. Ты еще играешь в эти игры? В "отзывы малознакомых людей, которые побывали у тебя в гостях и из уважения к гостеприимству да и вообще, исходя из правил хорошего тона, потратили немного своего времени на пару абзацев в положительном ключе, дабы усладить эго принмающей стороны". Ну смешно.. А если бы кто написал, что звук у Сабурова не похож на звучание живых инструментов. Что бы ты ответил?
:biggrin:
f1ash
ветеран
Пости в темі: 19
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Рупорная акустика

#223

Непрочитане повідомлення f1ash »

Вообще отвлеклись мы от темы. А мне как-раз надо возвращаться к родным рупорам. На повестке дня — "использование различных материалов в демпфировании рупоров и степень их влияния на звук". И самый главный вопрос: "Срезать заподлицо этот дурацкий ободок или все-такие оставить?" Так что всем спасибо за полезную информацию и хорошего дня!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 37
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная акустика

#224

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

f1ash писав:Вов, ты же взрослый дядя. Ты еще играешь в эти игры? :
да то все зрозуміло)), я просто не хочу відповідати на твоє питання сам. Не бачу сенса.
Ну не відповів одразу відмовою, відправив почитати. Нічого страшного, не помреш))

Зроби топік із системою, почитаю теж там відгуки. З вашої палати.
Аватар користувача
Snark
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4190
З нами з: 01 грудня 2010, 08:35
Звідки: Kiev
Подякував: 373 разів
Подякували: 4695 разів
Вік: 47

Re: Рупорная акустика

#225

Непрочитане повідомлення Snark »

f1ash писав:Вообще отвлеклись мы от темы. А мне как-раз надо возвращаться к родным рупорам. На повестке дня — "использование различных материалов в демпфировании рупоров и степень их влияния на звук". И самый главный вопрос: "Срезать заподлицо этот дурацкий ободок или все-такие оставить?" Так что всем спасибо за полезную информацию и хорошего дня!
так тут по-моему ни у кого не было алюминиевых рупоров и соответственно большой экспериментальной базы на тему демпфирования

ну, кроме меня, конечно :biggrin:
но я тебе уже все давно сказал
Слухати музику - це, без сумніву, один із самих
екстравагантних способів витрачати гроші
Маурісіо Кагель
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”