Транзисторные усилители играющие музыку

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 08 апр 2016, 08:55

Saburov S.A.M. писал(а):
з дня на день має потрапити мені в руки.


осьо: viewtopic.php?f=15&t=13708&view=unread#p283789
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Max-Payn » 09 апр 2016, 00:50

Saburov S.A.M. писал(а):в порядку легкої ) реклами... - всі Пасси грають музику.
Для невеликих кімнат із чутливою акустикою - зараз продаю свій клон 10-12 ватного Алєфа, улюблений дизайн самого Пасса.


Сам Пасс блефует на счет своих Алефов и похожих решений, все что у него серьезное это только серийные аппараты.
Max-Payn
ветеран
 
Цитата
Возраст: 35
Откуда: Одесса

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 09 апр 2016, 08:46

Головне як звучить, а де він блефує, а де ні...
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение оператор » 12 апр 2016, 21:34

Наверное перед выбором усилителя и обсуждением стоит дать определение, что такое "играть музыку".
Это точное воспроизведение или окрас?
оператор
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 12 апр 2016, 22:07

оператор писал(а):Наверное перед выбором усилителя и обсуждением стоит дать определение, что такое "играть музыку".
Это точное воспроизведение или окрас?

Точное воспроизведение - это идентичность сигнала с микрофонов на уровне ушей исходному сигналу на носителе, естественно, задержанному во времени :) Задача на сегодня недоступная ни одному усилителю :biggrin:
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение оператор » 12 апр 2016, 22:48

На уровне ушей?
Музыкальное восприятие только ушами - это наушники.
Воспроизведение с помощью АС - это комплексное восприятие и ушами и тактильно до волосков...
Эта тема про усилители?
Если да, то точное воспроизведение относительно усилителя - это полная электрическая прозрачность плюс правильное согласование с АС.

Поэтому, всегда при обсуждении аудиотехники необходимо уточнять, что хочет потребитель.
Судя по предложенным выше усилителям "играющим музыку" я и предложил ТС уточнить, какие именно усилители считать "играющим музыку".
Акуфазы или лампу?
оператор
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение oleg_1 » 12 апр 2016, 23:37

А Ваше мнение озвучьте. А то как-то не понятен пост сверху.
oleg_1
слушатель
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 13 апр 2016, 00:51

оператор писал(а):На уровне ушей?
Музыкальное восприятие только ушами - это наушники.

Хотя бы так, но даже это еще очень далеко от решения, если уж говорить о точности.
оператор писал(а):Эта тема про усилители?
Если да, то точное воспроизведение относительно усилителя - это полная электрическая прозрачность

формально да, но изначально смахивает на обсуждение сферического коня в вакууме по принципу "к пуговицам (УМ) претензии есть ? "
оператор писал(а): плюс правильное согласование с АС.

А вот отсюда и начинается самое интересное, поскольку вся красота, демонстрируемая на выходных клеммах точного УМ заканчивается уже на противоположном конце акустического кабеля, а дальше кривые до невозможности АС, как-то засунутые в отфонарную коробку под названием КДП, пытаются сотрясать воздух с уже бесконечно далеким от исходного сигнала результатом. :biggrin:
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение оператор » 13 апр 2016, 12:15

Вот и я об этом.
Сферический конь - "усилители играющие музыку".
Давайте определимся с требованиями?
Поскольку под "игранием" музыки каждый волен воспринимать все, что угодно.

Под согласованием естественно, я подразумеваю полный контроль УНЧ всех колебательных процессов в нагрузке, включая естественно соединения.
И кроме того, устойчивость усилителя к обратке, свойствам кабеля, нагрузке и помехам в линии нагрузки.

И еще, о новом недавно, подтвержденном эффекте - изменению АЧХ АС в зависимости от степени согласования с усилителем.
оператор
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 13 апр 2016, 13:21

оператор писал(а):И еще, о новом недавно, подтвержденном эффекте - изменению АЧХ АС в зависимости от степени согласования с усилителем.


Із Неоклассік це настільки промітно проявилось, що навіть оптимальне місце для дивана і АС - змінилось на один метр по глибині кімнати. При чому стало набагато ближче до книжно-теоретичного правила 38%
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение оператор » 14 апр 2016, 22:15

У меня все еще хуже.
С этим усилителем я не могу включить саб.
Он начинает только мешать, а не помогать основным АС.
Почему так - не знаю.
оператор
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Nikitis » 14 апр 2016, 22:20

Sony TA-FE320R :ok:
Аватара пользователя
Nikitis
слушатель
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Киев

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 14 апр 2016, 23:44

оператор писал(а):У меня все еще хуже.
С этим усилителем я не могу включить саб.
Он начинает только мешать, а не помогать основным АС.
Почему так - не знаю.

О как. Ну, возможных причин не так уж много
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Djem » 14 апр 2016, 23:47

оператор писал(а):И еще, о новом недавно, подтвержденном эффекте - изменению АЧХ АС в зависимости от степени согласования с усилителем.

это с какого перепугу он новый, недавно подтвержденный, этот эффект?
не вступаю в суперечки з альтернативно обдарованими
Аватара пользователя
Djem
участник
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение оператор » 15 апр 2016, 02:08

Темные мы, только учимся.
Познаем, так сказать, мир на старости лет.

Не было еще в руках усилителя с КД в несколько тысяч единиц.
И колонок толковых тоже.
Сосисочные комнатные пердушки - не в счет.
А, тут уже небольшая статистика набирается по влиянию хорошего согласования на заявленные параметры АС.
Например в "бивнях" кевларовый призвук пропал и фазика не стало слышно.
Флагманы пришлось двигать, у меня саб перестал складываться ну тд. - явный перепуг...
Статистика, пока была только в обратную сторону т.е по рассогласованию и раздемпфированию.
Там как раз все понятно - мягкий глубокий бас, пение усилителей хором с фонограммой, забиты все форумы этими экспериментами.
А, вот, чтоб по настоящему.
Нормальный усилитель, уникальные АС, помещение, мощности от 300 Вт такие прослушки только начинаются...
Снова в школу.
оператор
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 15 апр 2016, 10:14

оператор писал(а):усилителя с КД в несколько тысяч единиц.

Когда-то давно на другом форуме считал на каком-то реальном акустическом кабеле, какой КД на самом деле доезжает до входных клемм АС при его длине, скажем, 5м. Так от этих красивых тысяч остается реально 60-80, и это еще не считая неизвестной внутренней разводки в АС. Поэтому надо не стереоусисилитель с большим КД в руках держать, а моноблоки с большим КД :) Тогда он (КД) из виртуального на выходных клеммах УМ имеет шанс стать реальным
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков


Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 15 апр 2016, 10:24

На выходе УМ катушка впослед стоит ? Посмотри в даташит iraudamp7s, КД до выходного дросселя - 2000, после него - 120
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков


Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 15 апр 2016, 10:42

При том же, при чем и любой другой УМ. КД 6000 - это 0,67 миллиОма выходного сопротивления УМ при 4-омной нагрузке. Добавь к этим 0,67мОм 5 погонных (на каждом метре) омических сопротивлений кабеля и пересчитай, что останется на том конце.
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 апр 2016, 10:47

я маю на увазі що цобель там не стоїть на вихроді як в ШИМ. Там взагалі виходи одразу напряму. A ти писав про катушку послідовно на виході уся.

Там додавати кабеля-коннектори-пасивні фільтри АС (якщо є). Але це стосується всіх підсилювачів, і той що матиме вищий КД - буде все одно в кращих умовах.

Доречі, в Неоклассік 6000 - на 8 ом, а не на 4 ом.
А можна юзати моноблоком запаралелившии його виходи, тоді все ще крутіше буде.
Такщо, якщо рахувати скільки залишиться реального КД і порівняти з іншими станд. усями......
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 15 апр 2016, 11:06

Причем здесь цобель вообще ? Это параллельная RC-цепочка, вообще на КД никак не влияющая. А говорил про последовательную катушку на выходе, насколько помню, она там планировалась по крайней мере. Точно так же, как и дроссель в шиме, только с другой целью. Ну на 8Ом, так 1,34мОм, непринципиально. Не поленись, возьми погонное сопротивление своей планируемой фуджикуры, посчитай и прослезись. А то, к какому реальному КД на клеммах дина приводят пассивные фильтры и однотакты в классе А, и так понятно.
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 апр 2016, 11:09

я думав ти мав на увазі цобєль, і здивувася до чого він тут. Послідовних катушек там немає.

Отримати КД кращий ніж в Неоклассік - не бачу на чому ти зможешь взагалі, до чого тоді ці перерахунки? Конкупрентів то немає.
Поставити два таких моноблоком в // буде взагалі космос по КД, із мінімальними акустичними.
А можно просто моноблоками зробити, по платі на канал. Хто заважає? Щодо КД майже всі претенденти все одно далеко позаду.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение onv » 15 апр 2016, 11:21

Saburov S.A.M. писал(а):Отримати КД кращий ніж в Неоклассік - не бачу на чому ти зможешь взагалі

На чем угодно с 20-ю парами выходников вместо 8-ми и с меньшими резисторами в эмиттерах.
Saburov S.A.M. писал(а): до чого тоді ці перерахунки?

Для тебя самого, для того, чтобы ты сам в цифрах понимал реальную цену применения длинных акустических кабелей.
Saburov S.A.M. писал(а):Поставити два таких моноблоком в // буде взагалі космос по КД, із мінімальними акустичними.
А можно просто моноблоками зробити, по платі на канал.

Ну, так а я о чем ?
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: Транзисторные усилители играющие музыку

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 15 апр 2016, 11:45

ціну ак. кабелям розумію. Вона значно менша від пасивних фільтрів, щодо КД. Так само існує і ціна довгим міжблокам, на заміну довгих акустичних. І ціна цифрокросу теж є... навіть просто у грошах.

Що завгодно на 20 вихідниках - не прокатить. Тому що більшість з цих "щозавгодно" матиме мЕншу кількість драйверів, ніж вихідників.
А тих що матимуть по драйверу на вихідник - залишається вже менше, вони мають дуже солідний цінник, і все одне при порівнняні із Нео залишаються питання щодо БП і самих плат (якщо мова не про сучасні, типу Холтона, а про вінтажний aккуфейз, наприклад).
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 15 апр 2016, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5