Сторінка 8 з 9

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 04 квітня 2018, 20:30
dukua
39-60 (1st 10");
42-100 (2nd 10");
100-up (2x8")

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 04 квітня 2018, 21:24
mihail
Гарна відповідь -
коротко лаконічно і все зрозуміло :hi:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 04 квітня 2018, 22:30
mihail
2 -dukua
Опишите , пож, свою систему в соостветсвенном разделе форума
Очень же интересно и познавательно !

Макс Штирлиц - поддержи просьбу от руководства ! :)

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 05:12
dukua
Михаил, пока рано говорить о законченном проекте и отдельной теме на форуме - все сейчас находится в стадии тюнинга в сьемном жилье, и так будет еще два-три года (к сожалению, санфранцизская область - одна из самых дорогих областей в мире))). Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.

Несколько идей, к которым пришел в результате предыдущих проектов:

-широкополосная часть на быстрых легких динамиках в ОЯ

-НЧ-звено, которое возможно простыми способами - внешними крутилками и размещением - настроить под новое помещение. Выглядит оно так:
boxes.jpg
-легкая "подзвучка" сверху обычной рупорной пищалкой с 8-10 кГц первым порядком. Были в очередной раз опробованы разные виды пищалок (в т.ч. и air motion transformer), но прижилась простая легкая майларовая диафрагма, такая же, как и в предыдущем проекте линейного массива на ШП.

-возможность использовать одни из (гарантированно) лучших ламп - "один раз живем")

-минимум конденсаторов и пр хрени на пути сигнала (в результате чего первоначальная parafeed-схема была заменена на обычную, хотя она и выходит намного дороже)

-вынесенные выходные трансформаторы: одна пара для акустики (внутри ОЯ), другая - для низкочувствительных изодинамических наушников (выходные обмотки на 16 и 22 Ома). То есть - возможность не строить отдельный (второй) наушниковый тракт "с нуля".

-современный LAN (сетевой) проигрывать (ЦАП, как было пару лет назад - но не понравилась вся эта головная боль с usb-конверторами, проводами usb и тд) с регулировкой громкости и с возможностью снять сигнал паралельно как на НЧ-звено, так и на ШП-звено.

-NAS в качестве места хранения файлов, управление с любого планшета\смартфона - это действительно удобно, да и картинку играющего альбома приятно разглядывать вблизи))

Пардон, если все же оффтопик.

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 05:28
Дмитрий Медведев
dukua писав:Далее, после сталинских бетонных владений надо адаптироваться - никто в калифорниях дома из камней\кирпичей уже давно строить не разрешает из соображений безопасности.
Что значит "из соображений безопасности"?

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 06:28
Макс Штирлиц
Что бы вы Дмитрий могли просто зайти :drinks:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 07:03
mihail
2 dukua

Дякую за докладну відповідь :hi:
Досить слушні та цікаві думки в життя запровадили :good:
Мені дуже до вподоби така концепсія

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 07:10
dukua
Дмитрий Медведев писав: Что значит "из соображений безопасности"?
Сейсмотребования.
Высотки строят, но там свои особые технологии. А частные дома - только деревянные с каркасами, "из г-вна и палок" :biggrin:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 16:51
spiridon
мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое :cray: ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться :cray:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 17:02
Макс Штирлиц
Альтеков то больше нет

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 17:06
alnic
Ну так Денис, с его бэкграундом, уж разбирается, где слитно и нет ли "кусков" :ok:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 17:08
onv
spiridon писав:исчезает слитность ,запаздывает бас
С чего бы вдруг ? В такой конфигурации как раз бас можно вынести вперед относительно СЧ/ВЧ на сколько угодно, вплоть до того, что он (бас) начнет явно опережать :)

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 17:30
mihail
spiridon писав:мне кажется в таких системах лечат одно и калечат другое :cray: ,исчезает слитность ,запаздывает бас ,пищала, поющая с 8 кгц -в нее наверняка попадают куски инструментов и голоса - я конечно могу ошибаться :cray:
Про " писчалку" не згоден
Бо там практично не " писчалка " а драйвер з диркою в 1"
майже такий як у Вашому 604
Просто там він вище порізаний і має менший рупор - ніж звичайно Сч драйвер
І злиття смуг в тій акустичці теж буде напевно краще
В ній надважливий діапазон 100 - 7000 грає один динамік і тільки з 7000 вступає інший -
тобто зшивка смуг десь майже в кінці діапазону
І до речі ніхто ж не забороняє поставити пісчаль паперову ,
або підібрати іншої конструкції щоб грало добре

А в 604 чи інших альтеках зшивка на важливому місці 700-800 Гц
різних по чутливості та конструкції - 15 " паперовий динамік та 1" компресійник якому теж супертвітер не завадив би :)
То де буде більше кусків інструментів та голосу :)

Про бас сказали - басові секції пересувні - іх можна совати , що б знайти те, що потрібно

Звичайно все ІМХО

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 19:09
Niro
Вчера на СЭА-Аудио-Видео Киев прошел семинар....

http://www.sea-av.com.ua/

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 05 квітня 2018, 19:30
spiridon
Миша -у меня кокс ,порезанный на 1500 гц, и подпертый в самом верху ... сшить пачку разных динамиков ,не обладая спец знаниями и приборами еще та задача ,шо то щасливых не встречал :biggrin:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 06 квітня 2018, 04:48
dukua
spiridon писав:порезанный на 1500 гц
Я бы не взялся за такую задачу :)

Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте! :biggrin:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 06 квітня 2018, 06:49
mihail
Ну Спиридонич , то таке
З тим " коксом" що у Вас щасливчиків теж дуже мало :)
Пробували - ой як багато -
а залишились Ви та й ..
На пальцях однієї руки ще й місце зостанеться :)
Бо у Вас задача набагато складніша для вирішення :hi:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 15 квітня 2018, 16:29
Shemyakin
dukua писав:
Я бы не взялся за такую задачу :)

Точнее - брался много раньше, на зoре колонкостроительства и неподдельного детского восторга от сканспиков с сизами. Но - не сейчас, и не уговаривайте! :biggrin:
Схоже на пошуки "самограючих" динаміків та концепцій.
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 15 квітня 2018, 18:44
alnic
Shemyakin писав:
Тут Ви абсолютно праві, "сіси" та "сканспіки" самі не хочуть грати. Треба зусиль добрячих прикласти. Але не динаміки мабуть винні що "дитячий запал" минув..
Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 16 квітня 2018, 03:26
dukua
Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 16 квітня 2018, 08:38
alnic
Денис, ну справедливости ради стоит заметить, что такой форм-фактор, как 2х полоска с разделом 1500+ имеет огромный пласт почитателей. На таких консольниках, к слову, сводится вся музыка, что мы слушаем.. Просто они не делаются из таких динамиков, какие нравятся тебе или мне... Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 17 квітня 2018, 06:00
dukua
Саша, то, что такая акустика может быть ровной (и есть, если она - хорошая студийная) - не спорю, конечно! Но вот пример: куча всего в мире сведена на - по современным меркам - никакущих наушниках AKG 240 (те, классические, 600 Ом). Плохо сведено? Нет, отлично! Куча шедевров! А почему? А потому, что этим занимались профессионалы :good2:, которым все нипочем :biggrin:
Мы же тут пытаемся уровень минимальной профдостаточности преодолеть - мы же птицы более высокага полета :biggrin: Это - справедливости ради :drinks:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 17 квітня 2018, 12:37
Shemyakin
alnic писав: Тут это не нужно никому... Пусть этим и дальше занимаются Вилсоны, Сонусы, Монтаны, а обладатели потом подбирают к ним "играющие" усилители и кабели. А здесь совсем другой концепт рассматривается, по-моему, это ясно обозначено)) И таки да, виноваты в пропаже "запала" именно определенные динамики...
В тому то й справа, чітко прослідковується пошук звучання за "концептом". Ви особисто як вважаєте, звучить "концепт" чи конкретна реалізація?
dukua писав:Не знаю, кто как, но я ВСЕГДА слышал и слышу низкую частоту раздела (1500+) - если диапазон вверх от этой частоты играют "пищалки". Какие бы ни были они распрекрасные: эзотары, ревеляторы, экселы, сюпримы (это из тех, что пробовал). Может, оно меряется и хорошо, но звучит - совершенно не натурально (по крайней мере, так было лет 10-15 назад). И, честно говоря, мне все равно, почему так происходит - из-за динамиков, из-за кроссоверов или еще чего..
Это во-первых.
А во вторых - совершенно верно Саша сказал - нучтоэтозанах, если для хорошего "раскрытия" всех прелестей (если они там вообще есть) нужно обязательно марк левинзон какой-нить покупать!?
Чути розділення смуг? То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС. Нікудишні динаміки трапляються, але правильний підбір для відповідних потреб теж задача.

Що значить може міряється добре а звучить не натурально? На вимірах всі відхилення видно як під лупою: прямі, бокові АЧХ, вплив ФЧХ. На те вони і виміри - візуалізація того що чуєш. Інша справа їх коректно робити та інтерпретувати результати.
Слух завжди реагує на окраси, частотні області визначає +/-, але не може визначити точно їх масштаб, і в цьому виміри допомагають. Єдине що вони не можуть показати, це розподільну здатність, на що впливають матеріали дифузорів.
А як же налаштувати фільтри без вимірів? По формулі з калькулятором чи програмка сама намалює фільтри? Чи на слух підібрати номінали? Я теж так думав на зорі свого "колонкобудування", помилково. Так не вийде.
Без проб різних варіантів "розфільтровки", вимірів, прослуховувань, це просто не реальна задача. Складного та хитрого нічого немає, окрема робота. Та в цьому і є вся "прєлєсть" :), а не пошук ніби то "самограючих" концепцій чи динаміків.
alnic писав:Чувствительность в среднем по цеху 85 дБ/Вт/м накладывает свою определенную специфику))
Типово у сучасних екземплярів 6..10 дюймових - 88-91 дБ/Вт/м. 85-86 трапляється у маленьких 5-ти дюймових "динамічків" чи довгохідних "НЧ-качалок", там дійсно своя специфіка.

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 18 квітня 2018, 05:36
dukua
Shemyakin писав:То причина цьому лиш одна - паршиве налаштування фільтрів та АС в цілому. Винуватці тут не динаміки і навіть не фільтри, винуватець один - розробник цих АС.
То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги" ;)
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху :drinks:

Re: Современная акустиска стоющая внимания

Додано: 18 квітня 2018, 13:19
Shemyakin
dukua писав:
То, о чем я говорил - это как раз те самые "легандарные" фирмы, которым Вы (по Вашим же заверениям) пытаетесь подражать, но "за меньшие деньги" ;)
Вобщем, кому и кобыла невеста и т.д. и т.п. Впрочем, допускаю, что отдельно взятый "левша" может не только кобылу подковать, но и блоху :drinks:

За це повідомлення автора dukua подякував:
Saburov S.A.M.
"Пытаетесь подражать" ?? Мдааа... як майстерно вивернули навиворіт те що я казав, навіть в суть не вникаючи. Браво! Аж Saburov-у сподобалось, не знаю правда що саме, про "кобилу", "подражать" чи "лєвшу"
А суть була такою:
- звучання АС ("легендарних" як Ви кажете фірм) що я називав вирізнялись, якщо хочете - правильним тональним балансом, рідкісним явищем серед решти "легендарних".
- динаміки та їх характеристики заважають розробнику АС так само як танцюристові самі знаєте що.