Masterclock 10Mhz

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 18 ноя 2017, 06:36

Коллеги, настала пора поиграться с мастерклоком.
Ищу какой-нибудь хороший осциллятор.
Именно осциллятор, то есть "прибор" в целом не нужен - питание будет подаваться мое.
Тактировать собираюсь апгрейднутый Teac NT-503 по Ethernet-входу.

Необходимые параметры:
10 Mhz синус,
выход, рассчитанный на 50 Ohm,
уровень - от 0.5 до 1 Vrms

Пока из быстродоступного нашелся такой OCXO, от конторы Isotemp:

Phase Noise
a. @ 1 Hz < -90 dBc
b. @ 10 Hz < -120 dBc
c. @ 100 Hz < -140 dBc
d. @ 1 kHz < -148 dBc
e. @ 10 kHz < -150 dBc

Любые идеи и опыт приветствуются.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 18 ноя 2017, 10:55

поки чекаєш порад по осцилу, розкажи, будь ласка, як організовуєш живлення?
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 22 ноя 2017, 09:15

Понял, тишина :)

В общем, купил OCXO какой-то израильский, параметры чуть получше показались:

Phase Noise
b. @ 10 Hz < -122 dBc
c. @ 100 Hz < -137 dBc
d. @ 1 kHz < -153 dBc
e. @ 10 kHz < -158 dBc

Saburov S.A.M. писал(а): як організовуєш живлення?


маааленький внешний линейный БП от сетевого оборудования, затем возле самого генератора - одноамперной пятивольтовой платкой на LT3045.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 30 ноя 2017, 10:25

dukua писал(а): БП от сетевого оборудования, затем возле самого генератора - одноамперной пятивольтовой платкой на LT3045.


О, ось такий варіант і я обрав (але не реалізував ще), для цап і хмос.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение Dmitriy Golofast » 04 дек 2017, 17:26

Dmitriy Golofast
новичок
 
Цитата
Возраст: 37
Откуда: Днепропетровск

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 04 дек 2017, 22:01

Dmitriy Golofast писал(а):А клок такой - https://ru.aliexpress.com/item/GPS-Disc ... 0.0.S614Vc


Сенкс, почитаю!

Но навскидку -это какой-то ужОс-уЖос :) Чур меня, чур :)

Кроме того, не понятно какой внутри собственно резонатор - бренд\модель, б\у ли (китайцы любят бэушные со свалки, a ресурс влияет на параметры сильно)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 03 янв 2018, 23:52

Собрал клок на макете (точнее - на томике Френсиса Скотта Фицджеральда :biggrin: ).



Все запустилось без пинков и задоринок. Никаких особых хитростей.

Кабель использую короткий, ок 15 см, местной "военки" - belden rg316.

Первое прослушивание: лучше бас, бросается в глаза.

Второе - окончательное - прослушивание планируется после избавления от "импульсного" DC-DC конвертора в первичном звене стабилизации (синенькая платка) в пользу традиционного.

А вот стал бы я платить за "фирменный" клок $700-1000+? Сомневаюсь...
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение O.V.K. » 04 янв 2018, 19:48

А ламповый ?
O.V.K.
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Запорожье

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 04 янв 2018, 21:47

Надеюсь, это подколка? :)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение O.V.K. » 06 янв 2018, 19:26

Отнюдь. Для звука это лучшее решение.
O.V.K.
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Запорожье

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2018, 02:53

O.V.K. писал(а):Отнюдь. Для звука это лучшее решение.


Точно.
Для звука какого-нибудь древнего 14-битного филипса на TDA-1541.
Там, где родной кварц стоил 5 долларов за сотню и выглядел примерно так:

Для таких случаев, действительно, охотно верю (в том числе и моему приятелю из Харькова, который всех снабжал ламповыми клоками) - да, ламповый клок очень нужная аномалия :biggrin: .

Здесь же я говорю об несколько ином уровне. Конкретно измеряемом цифрами (а не аномалиями), которые уже приводил выше:
Phase Noise
@ 10 Hz < -122 dBc
@ 100 Hz < -137 dBc
@ 1 kHz < -153 dBc
@ 10 kHz < -158 dBc
(и это далеко не технологический предел, а конкретные цифры конкретного недорогого изделия)

И, ктати, цена современного хорошего индустриального\милитари уровня OCXO легко зашкаливает за 100 баксов за единицу в крупнооптовых партиях.

Хочу увидеть, наконец-то, измерения фазового шума хотя бы одного образца лампового клока.
Для расширения кругозора.
Но, думаю, их не будет.
А будет или тишина, или ответы в стиле "мы слушаем Музыку, а не цифры" и "где Душа Музыки, а где - какой-то фазовый шум" и т.д...
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение O.V.K. » 07 янв 2018, 09:59

Вы на самом деле думаете, что величина фазового шума коррелирует с качеством звучания?
С Вашей квалификацией собрать ламповый клок - дело выходного дня, сравните с этим послушайте.
O.V.K.
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Запорожье

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 07 янв 2018, 10:41

Вот. Именно такой ответ я и предполагал :drinks:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение O.V.K. » 07 янв 2018, 10:59

dukua писал(а):Коллеги, настала пора поиграться с мастерклоком.
Ищу какой-нибудь хороший осциллятор.

Тактировать собираюсь апгрейднутый Teac NT-503 по Ethernet-входу.

Необходимые параметры:
10 Mhz синус,
выход, рассчитанный на 50 Ohm,
уровень - от 0.5 до 1 Vrms

Любые идеи и опыт приветствуются.


По приведенным входной информации , со своим некоторым опытом, предложил лучшую для звука "идею".
Если вам Teac NT-503 нужен для чего-то другого , тогда ищите ...
O.V.K.
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Запорожье

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение alnic » 07 янв 2018, 12:04

А что значит "лучшую для звука" идею? У Вас звук точно правильный? С гарантией?
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение SVS » 07 янв 2018, 12:13

dukua писал(а):Вот. Именно такой ответ я и предполагал :drinks:

Немає прямої залежності кількості нулів після коми і якості звуку. Найпростіший приклад - лампові та напівпровідникові підсилювачі.
Все треба пробувати, а потім вирішувати для себе.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Вінниця

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение O.V.K. » 07 янв 2018, 12:17

Точно, с гарантией, для меня , во всяком случае :)
В свое время купил ЛК у Аббаса на ЕСС88 , просто из любопытства , послушав его влияние получил некоторый раздрай -
как, ну как вот это оказывает такое влияние? Потом много экспериментировал со схемой и с элементной базой, и с
питанием. В итоге работает двухламповый на 6sj7 RCA .
O.V.K.
участник
 
Цитата
Возраст: 54
Откуда: Запорожье

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 03 окт 2018, 07:31

Отвечал в личку человеку на вопрос, и вспомнил, что так и не показал результат.

Получилась такая маленькая симпатичная алюминиевая коробочка:


сравнение в масштабе с SD-картой :


7.5V x 1A линейный блочек питания от сетевого оборудования, далее в коробченке сначала регулятор на LM317 7.5V->5.25V (фильтрация - Os-Con 560мкФ), за ним регулятор 5.25V->5V на LT3045.
На самом OCXO видно карамику - 2мкФ X7R типа.

Вероятно, что-то еще можно улучшить, но для данного применения (сетевой плеер Teac) кажется, этого уже достаточно.
(более того, без указания параметров чистоты питания и замеренных хоть каких-то обьективных параметров генератора прошу всякую эзотерическую хрень о ламповых клоках не писать)

Не вижу, почему бы этому генератору не быть - как минимум! - не хуже изделий первого уровня от того же Cybershaft.
Как уже писал, бюджет около 70-80 долларов.

Звук. Устройство крайне рекомендуется, особенно учитывая цену. Сравнимо по эффекту с ...например, серьезной прочисткой питания цифрового источника. Проявляется в гораздо более спокойном и плавном звуке и большей эшелонированности. Коробочка выходит на режим с момента включения- по моим ощущениям - минут за 10-15 (по паспорту режим прогрева этого OCXO - 4 минуты), нагревается до 31-32 градусов при комнатной температуре ок.20. За это же время выходят на рабочий режим мои моноблоки на 2A3 - т.е. не вижу смысла держать генератор постоянно включенным (как советуют особо рьяные маньяки).

Еще. Покупка готовых устройств на и-бее типа такого:

представляется, как выброшенные 100 долларов. Китайцы используют бэушные OCXO (которые подвержены старению), питание никуда не годится, плюс лишняя функциональность и т.д.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение onv » 03 окт 2018, 12:34

Выбор внешнего клока чем обусловлен ? Несколько тиков синхронизировать надо, или единственный на гарантии ?
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение donson » 03 окт 2018, 13:01

Покупка готовых устройств на и-бее типа такого:
china.JPG

представляется, как выброшенные 100 долларов. Китайцы используют бэушные OCXO (которые подвержены старению), питание никуда не годится, плюс лишняя функциональность и т.д.[/quote]



Спасибо за комментарии ,интересуюсь данной темой.
Китайцы как правило не продают генераторы в чистом виде тем более б/у. предлагают "полуфабрикаты" на основе новых OCXO китайской корпорации "Dapu Communication" ,ваш пример как раз на современном генераторе DAPU HSDD/
Аватара пользователя
donson
новичок
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Киев

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 03 окт 2018, 19:14

onv писал(а): единственный на гарантии ?


Намек понял, нет, Тик один, и о гарантии не думал :)

А куда в него, маленького, это все - хоть и не слишком большое, но хозяйство- пардон, тулить?

Или имеется ввиду просто перепайка набортного генераторчика на более каКчественный?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение onv » 03 окт 2018, 19:22

В 501-м менял себе на пару 957-х кристеков, деньги в итоге +- те же, только все стоит в нужном месте, на максимально коротких перемычках, ну и без доп. коробулек. Если вдруг понадобится, открою крышку, щелкну результат
Последний раз редактировалось onv 03 окт 2018, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 03 окт 2018, 19:28

donson писал(а): ваш пример как раз на современном генераторе DAPU HSDD/


А почему Вы решили, что мой OCXO имеено DAPU? Я же писал, что он израильский. Хотя мог быть и Racon из Новой Зеландии и Crystek из Флориды....Они все на одно лицо, особенно снизу :biggrin:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение dukua » 03 окт 2018, 19:32

onv писал(а):только все стоит в нужном месте


На счет этого не поспоришь.

Но вопрос питания Кристеков (хватит ли места), и параметры показались хуже (на 1 Khz) - но зато лучше на 10 :biggrin: Хрен знает, вобщем.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Half Moon Bay

Re: Masterclock 10Mhz

Непрочитанное сообщение onv » 03 окт 2018, 19:41

Фазовый шум не мерял, на слух КИЗ-ы подсобрались - и ладно. Торрес в свои цапы (в мой 8-канальный в частности) ставит ndk, тоже все здорово. http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/ ... -49_152mhz
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: Харьков

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9