О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение AleksR » 02 сен 2017, 16:26

Задал этот вопрос в теме "Вопросы от новичков", а в ответ тишина. :sad: Попробую создать целую тему!

Коллеги , заинтересовал меня вопрос о типах предохранителей (FUSE) по времени срабатывания. Прошу знающих разъяснить мне в каких девайсах используются FAST , MEDIUM , SLOW ? Если можно , то без теории о сотых миллисекунд и разнице в защите полупроводников и трансформаторов :rolleyes: Прошу помощи практической.
Итак, в ... необходимо использовать -
1. проигрыватель компакт дисков -
2. ламповый усилитель мощности -
3. ламповый предварительный усилитель -
4. ламповый фонокорректор -
5. проигрыватель винила (стол) -
6. стабилизатор сетевого напряжения (регенератор) -

Спасибо заранее!
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение diksiland » 02 сен 2017, 18:38

Я только могу присоединиться к Вашему вопросу, т.к. тоже интересно. У меня был ламповый интегральник ныне покойного Стародубцева, так там вообще предохранителей не было..Я его тогда спрашивал.."а как же???"Он отвечал, что "дым хорошую неисправность покажет.." Конечно лучше без них, но опасно. Где-то на форуме умельцы делают сами..аудиофильские..С ними должно быть сильно лучше, всё же в цепи питания стоят..а там и панельки-держатели..капец!!!
Не зная падежов, то не говорите глупостев
Аватара пользователя
diksiland
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Одеса

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение AleksR » 02 сен 2017, 19:02

Да, "дым покажет" - это хорошо :biggrin: Делал форумчанин, sergos. Кажется из Хмельницкого. Может не видел пока вопроса.
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение ms142 » 02 сен 2017, 19:07

diksiland писал(а):Где-то на форуме умельцы делают сами..аудиофильские..С ними должно быть сильно лучше, всё же в цепи питания стоят..а там и панельки-держатели..капец!!!
Ага, только обычно криворукие гении, начитавшись справочников о токе перегорания медной проволоки в зависимости от ее диаметра, ставят эту самую медную проволоку вместо предохранителей. Т.е. - классический жучек. О времени срабатывания предохранителя в зависимости от протекающего тока они и не подозревают. А жаль...
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 03 сен 2017, 18:58

Я ставлю калиброваные медные проволочки, отлично срабатывают везде: и в аудио и в ИБП светодиодных лент.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 03 сен 2017, 23:52

Теоретически без теории:
1. проигрыватель компакт дисков - MEDIUM
2. ламповый усилитель мощности - SLOW
3. ламповый предварительный усилитель - MEDIUM
4. ламповый фонокорректор - MEDIUM
5. проигрыватель винила (стол) - MEDIUM
6. стабилизатор сетевого напряжения (регенератор) - смотря где стоит ... сами знаете где там полупроводники начинаются.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение dukua » 04 сен 2017, 08:30

Обычно стараюсь запаивать. Вот примерно такого типа:
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 04 сен 2017, 13:00

dukua, чем понравились?
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение dukua » 04 сен 2017, 18:49

Просто удобно можно припаять в нужное место, избежав по ходу дела лишних контактов из _непоймичего. А если о звуке, то я предохранители не выслушиваю, других дел за гланды)
Аватара пользователя
dukua
участник
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Silicon Valley

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 06 сен 2017, 14:55

diksiland писал(а):Я только могу присоединиться к Вашему вопросу, т.к. тоже интересно. У меня был ламповый интегральник ныне покойного Стародубцева, так там вообще предохранителей не было..Я его тогда спрашивал.."а как же???"Он отвечал, что "дым хорошую неисправность покажет.." Конечно лучше без них, но опасно.

Я конечно не призываю отказываться от предохранителей в аудиоаппаратуре, но в чем опасность в принципе?
Честно говоря не помню ни разу в жизни чтобы в аудиотехнике моего личного использования сгорали предохранители. Для этого должно быть КЗ внутри самого аппарата, что честно говоря маловероятно. Второй фактор - предохранитель может сгореть только в работающей технике при выходе из строя какого-то элемента или в момент включения. И тот и другой случай подразумевает присутствие людей в помещении, никто обычно же не оставляет включенную аппаратуру уходя из дома. Так что вероятность проблем при отсутствии в аудио-аппаратах предохранителей ничтожно мала.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 06 сен 2017, 14:57

dukua писал(а):А если о звуке, то я предохранители не выслушиваю, других дел за гланды)

И это правильно, меньше знаешь - крепче спишь!
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 06 сен 2017, 15:14

yuri_kov писал(а):
Честно говоря не помню ни разу в жизни чтобы в аудиотехнике моего личного использования сгорали предохранители.

Впору три раза перекреститься :)
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение ms142 » 06 сен 2017, 17:56

yuri_kov писал(а):Я конечно не призываю отказываться от предохранителей в аудиоаппаратуре, но в чем опасность в принципе?
Честно говоря не помню ни разу в жизни чтобы в аудиотехнике моего личного использования сгорали предохранители. Для этого должно быть КЗ внутри самого аппарата, что честно говоря маловероятно. Второй фактор - предохранитель может сгореть только в работающей технике при выходе из строя какого-то элемента или в момент включения. И тот и другой случай подразумевает присутствие людей в помещении, никто обычно же не оставляет включенную аппаратуру уходя из дома. Так что вероятность проблем при отсутствии в аудио-аппаратах предохранителей ничтожно мала.

Вот живой пример:


Я был дома. В соседней комнате.
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 06 сен 2017, 18:02

А что в примере, можно в двух словах?
P.S. "Я конечно не призываю отказываться от предохранителей в аудиоаппаратуре" (с)
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение ms142 » 06 сен 2017, 18:18

Так вроде хорошо видно последствия.
Капацитор Вима Х2 стоял в сетевом фильтре, в момент Х был ненагружен. Более того, это выходные фильтры после трансформатора гальванической развязки. И всего их там было 6-ть штук.
Длительная перегрузка большим входным напряжением исключена: есть отсекатель напряжения.
И вот что-то ему одному захотелось самозакоротиться где-то там внутри себя.
Дыму было и воняло - капец...
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 06 сен 2017, 18:47

ms142 писал(а):Так вроде хорошо видно последствия.
Капацитор Вима Х2 стоял в сетевом фильтре, в момент Х был ненагружен. Более того, это выходные фильтры после трансформатора гальванической развязки. И всего их там было 6-ть штук.
Длительная перегрузка большим входным напряжением исключена: есть отсекатель напряжения.
И вот что-то ему одному захотелось самозакоротиться где-то там внутри себя.
Дыму было и воняло - капец...

Предохранитель сгорел?
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 45
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение ms142 » 06 сен 2017, 19:56

yuri_kov писал(а):Предохранитель сгорел?
Уж не помню с чего, но я когда-то решил не ставить на выходе транса предохранители :fool2:
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 06 сен 2017, 19:58

yuri_kov писал(а):Предохранитель сгорел?

:biggrin:
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Nikos(arcam) » 06 сен 2017, 20:34

ms142 писал(а):Уж не помню с чего, но я когда-то решил не ставить на выходе транса предохранители :fool2:

Если это был трансформатор гальванической развязки, то при КЗ во вторичных цепях, по идее, должен был "умереть" предохранитель на входе.
Аватара пользователя
Nikos(arcam)
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение ms142 » 06 сен 2017, 20:49

Nikos(arcam) писал(а):Если это был трансформатор гальванической развязки, то при КЗ во вторичных цепях, по идее, должен был "умереть" предохранитель на входе.
Никаких КЗ во вторичных цепях в чистом виде небыло. А вот Виме поплохело.
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Nikos(arcam) » 06 сен 2017, 21:10

ms142 писал(а):

Да, скорее всего, просто "отвалился" вывод и плохой контакт разогрел компаунд корпуса капаситора.
Но тема о предохранителях, а они в подобных случаях живут себе вполне спокойно, даже если что-то и горит, пока ток не превысит допустимое значение.
Аватара пользователя
Nikos(arcam)
участник
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение ms142 » 06 сен 2017, 21:21

Оно где-то так.
Вот поэтому в предохранителях важен не только ток, но и время срабатывания.
А точнее - зависимость времени срабатывания от протекающего тока.
ms142
слушатель
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: г.Киев

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение хохол » 06 сен 2017, 21:51

ms142 писал(а):Оно где-то так.
Вот поэтому в предохранителях важен не только ток, но и время срабатывания.
А точнее - зависимость времени срабатывания от протекающего тока.

Оно канешна важно - время срабатывания, но при кажущейся простоте, не все так однозначно, ведь в уси ставят "медленные" предохранители, именно потому шо, грубо говоря, "пусковой ток" намного больше штатного, когда трансы "устаканились" а кондёры зарядились, то бишь, предохранитель какое-то малое время должен держать бОльший ток
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: запорожье

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 06 сен 2017, 23:27

Если аварийные токи не касаются полупроводников, то и скорость не важна. 60 лет назад даже в справочниках были данные о диаметре железного гвоздя в качестве предохранителя. ;)
В аудио предохранители стоят как правило вокруг силовых трансформаторов, по-этому скорость не важна. Да и не видел я никогда в аудио сложных предохранителей, напр. двойного действия. А платы раньше были усеяны дроссельками в качестве предохранителей, и только сейчас СМДэшные появились, наверное быстрые. Вся соременная "автомагнитола" ими усыпана.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение хохол » 06 сен 2017, 23:44

Yuri S писал(а):...
В аудио предохранители стоят как правило вокруг силовых трансформаторов, по-этому скорость не важна...

Значит можно ставить ультра-быстрые?
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: запорожье

След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Nikitin, AudioMan, Bing [Bot] и гости: 14

cron