О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
AleksR
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1107
З нами з: 15 листопада 2011, 10:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 800 разів
Подякували: 1916 разів

О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#1

Непрочитане повідомлення AleksR »

Задал этот вопрос в теме "Вопросы от новичков", а в ответ тишина. :sad: Попробую создать целую тему!

Коллеги , заинтересовал меня вопрос о типах предохранителей (FUSE) по времени срабатывания. Прошу знающих разъяснить мне в каких девайсах используются FAST , MEDIUM , SLOW ? Если можно , то без теории о сотых миллисекунд и разнице в защите полупроводников и трансформаторов :rolleyes: Прошу помощи практической.
Итак, в ... необходимо использовать -
1. проигрыватель компакт дисков -
2. ламповый усилитель мощности -
3. ламповый предварительный усилитель -
4. ламповый фонокорректор -
5. проигрыватель винила (стол) -
6. стабилизатор сетевого напряжения (регенератор) -

Спасибо заранее!
Аватар користувача
diksiland
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 447
З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
Звідки: Одеса
Подякував: 91 разів
Подякували: 131 разів
Вік: 62

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#2

Непрочитане повідомлення diksiland »

Я только могу присоединиться к Вашему вопросу, т.к. тоже интересно. У меня был ламповый интегральник ныне покойного Стародубцева, так там вообще предохранителей не было..Я его тогда спрашивал.."а как же???"Он отвечал, что "дым хорошую неисправность покажет.." Конечно лучше без них, но опасно. Где-то на форуме умельцы делают сами..аудиофильские..С ними должно быть сильно лучше, всё же в цепи питания стоят..а там и панельки-держатели..капец!!!
Не зная падежов, не говорите глупостев
Аватар користувача
AleksR
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1107
З нами з: 15 листопада 2011, 10:07
Звідки: Ukraine
Подякував: 800 разів
Подякували: 1916 разів

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#3

Непрочитане повідомлення AleksR »

Да, "дым покажет" - это хорошо :biggrin: Делал форумчанин, sergos. Кажется из Хмельницкого. Может не видел пока вопроса.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 6
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#4

Непрочитане повідомлення ms142 »

diksiland писав:Где-то на форуме умельцы делают сами..аудиофильские..С ними должно быть сильно лучше, всё же в цепи питания стоят..а там и панельки-держатели..капец!!!
Ага, только обычно криворукие гении, начитавшись справочников о токе перегорания медной проволоки в зависимости от ее диаметра, ставят эту самую медную проволоку вместо предохранителей. Т.е. - классический жучек. О времени срабатывания предохранителя в зависимости от протекающего тока они и не подозревают. А жаль...
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3022
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#5

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Я ставлю калиброваные медные проволочки, отлично срабатывают везде: и в аудио и в ИБП светодиодных лент.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3022
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#6

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Теоретически без теории:
1. проигрыватель компакт дисков - MEDIUM
2. ламповый усилитель мощности - SLOW
3. ламповый предварительный усилитель - MEDIUM
4. ламповый фонокорректор - MEDIUM
5. проигрыватель винила (стол) - MEDIUM
6. стабилизатор сетевого напряжения (регенератор) - смотря где стоит ... сами знаете где там полупроводники начинаются.
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#7

Непрочитане повідомлення dukua »

Обычно стараюсь запаивать. Вот примерно такого типа:
fuse.JPG
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3022
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#8

Непрочитане повідомлення Yuri S »

dukua, чем понравились?
Аватар користувача
dukua
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 6530
З нами з: 20 червня 2012, 07:22
Звідки: HMB
Подякував: 3797 разів
Подякували: 8063 разів
Вік: 53

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#9

Непрочитане повідомлення dukua »

Просто удобно можно припаять в нужное место, избежав по ходу дела лишних контактов из _непоймичего. А если о звуке, то я предохранители не выслушиваю, других дел за гланды)
Expectation bias is very real, and nobody is immune.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#10

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

diksiland писав:Я только могу присоединиться к Вашему вопросу, т.к. тоже интересно. У меня был ламповый интегральник ныне покойного Стародубцева, так там вообще предохранителей не было..Я его тогда спрашивал.."а как же???"Он отвечал, что "дым хорошую неисправность покажет.." Конечно лучше без них, но опасно.
Я конечно не призываю отказываться от предохранителей в аудиоаппаратуре, но в чем опасность в принципе?
Честно говоря не помню ни разу в жизни чтобы в аудиотехнике моего личного использования сгорали предохранители. Для этого должно быть КЗ внутри самого аппарата, что честно говоря маловероятно. Второй фактор - предохранитель может сгореть только в работающей технике при выходе из строя какого-то элемента или в момент включения. И тот и другой случай подразумевает присутствие людей в помещении, никто обычно же не оставляет включенную аппаратуру уходя из дома. Так что вероятность проблем при отсутствии в аудио-аппаратах предохранителей ничтожно мала.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#11

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

dukua писав:А если о звуке, то я предохранители не выслушиваю, других дел за гланды)
И это правильно, меньше знаешь - крепче спишь!
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3022
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#12

Непрочитане повідомлення Yuri S »

yuri_kov писав:
Честно говоря не помню ни разу в жизни чтобы в аудиотехнике моего личного использования сгорали предохранители.
Впору три раза перекреститься :)
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 6
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#13

Непрочитане повідомлення ms142 »

yuri_kov писав:Я конечно не призываю отказываться от предохранителей в аудиоаппаратуре, но в чем опасность в принципе?
Честно говоря не помню ни разу в жизни чтобы в аудиотехнике моего личного использования сгорали предохранители. Для этого должно быть КЗ внутри самого аппарата, что честно говоря маловероятно. Второй фактор - предохранитель может сгореть только в работающей технике при выходе из строя какого-то элемента или в момент включения. И тот и другой случай подразумевает присутствие людей в помещении, никто обычно же не оставляет включенную аппаратуру уходя из дома. Так что вероятность проблем при отсутствии в аудио-аппаратах предохранителей ничтожно мала.
Вот живой пример:
Вима-такая-Вима.jpg
Я был дома. В соседней комнате.
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#14

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

А что в примере, можно в двух словах?
P.S. "Я конечно не призываю отказываться от предохранителей в аудиоаппаратуре" (с)
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 6
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#15

Непрочитане повідомлення ms142 »

Так вроде хорошо видно последствия.
Капацитор Вима Х2 стоял в сетевом фильтре, в момент Х был ненагружен. Более того, это выходные фильтры после трансформатора гальванической развязки. И всего их там было 6-ть штук.
Длительная перегрузка большим входным напряжением исключена: есть отсекатель напряжения.
И вот что-то ему одному захотелось самозакоротиться где-то там внутри себя.
Дыму было и воняло - капец...
yuri_kov
ветеран
Пости в темі: 9
Повідомлень: 6621
З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
Звідки: Харьков
Подякував: 2002 разів
Подякували: 2573 разів
Вік: 51

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#16

Непрочитане повідомлення yuri_kov »

ms142 писав:Так вроде хорошо видно последствия.
Капацитор Вима Х2 стоял в сетевом фильтре, в момент Х был ненагружен. Более того, это выходные фильтры после трансформатора гальванической развязки. И всего их там было 6-ть штук.
Длительная перегрузка большим входным напряжением исключена: есть отсекатель напряжения.
И вот что-то ему одному захотелось самозакоротиться где-то там внутри себя.
Дыму было и воняло - капец...
Предохранитель сгорел?
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 6
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#17

Непрочитане повідомлення ms142 »

yuri_kov писав:Предохранитель сгорел?
Уж не помню с чего, но я когда-то решил не ставить на выходе транса предохранители :fool2:
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3022
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#18

Непрочитане повідомлення Yuri S »

yuri_kov писав: Предохранитель сгорел?
:biggrin:
Аватар користувача
Nikos(arcam)
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 974
З нами з: 24 березня 2012, 16:11
Звідки: Харьков
Подякував: 3420 разів
Подякували: 2514 разів
Вік: 54

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#19

Непрочитане повідомлення Nikos(arcam) »

ms142 писав:Уж не помню с чего, но я когда-то решил не ставить на выходе транса предохранители :fool2:
Если это был трансформатор гальванической развязки, то при КЗ во вторичных цепях, по идее, должен был "умереть" предохранитель на входе.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 6
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#20

Непрочитане повідомлення ms142 »

Nikos(arcam) писав: Если это был трансформатор гальванической развязки, то при КЗ во вторичных цепях, по идее, должен был "умереть" предохранитель на входе.
Никаких КЗ во вторичных цепях в чистом виде небыло. А вот Виме поплохело.
Аватар користувача
Nikos(arcam)
слухач
Пости в темі: 2
Повідомлень: 974
З нами з: 24 березня 2012, 16:11
Звідки: Харьков
Подякував: 3420 разів
Подякували: 2514 разів
Вік: 54

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#21

Непрочитане повідомлення Nikos(arcam) »

ms142 писав:
Да, скорее всего, просто "отвалился" вывод и плохой контакт разогрел компаунд корпуса капаситора.
Но тема о предохранителях, а они в подобных случаях живут себе вполне спокойно, даже если что-то и горит, пока ток не превысит допустимое значение.
Аватар користувача
ms142
слухач
Пости в темі: 6
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Подякував: 51 разів
Подякували: 254 разів
Вік: 55

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#22

Непрочитане повідомлення ms142 »

Оно где-то так.
Вот поэтому в предохранителях важен не только ток, но и время срабатывания.
А точнее - зависимость времени срабатывания от протекающего тока.
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#23

Непрочитане повідомлення хохол »

ms142 писав:Оно где-то так.
Вот поэтому в предохранителях важен не только ток, но и время срабатывания.
А точнее - зависимость времени срабатывания от протекающего тока.
Оно канешна важно - время срабатывания, но при кажущейся простоте, не все так однозначно, ведь в уси ставят "медленные" предохранители, именно потому шо, грубо говоря, "пусковой ток" намного больше штатного, когда трансы "устаканились" а кондёры зарядились, то бишь, предохранитель какое-то малое время должен держать бОльший ток
Аватар користувача
Yuri S
ветеран
Пости в темі: 22
Повідомлень: 3022
З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
Звідки: Харьков
Подякував: 2511 разів
Подякували: 1682 разів
Вік: 58

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#24

Непрочитане повідомлення Yuri S »

Если аварийные токи не касаются полупроводников, то и скорость не важна. 60 лет назад даже в справочниках были данные о диаметре железного гвоздя в качестве предохранителя. ;)
В аудио предохранители стоят как правило вокруг силовых трансформаторов, по-этому скорость не важна. Да и не видел я никогда в аудио сложных предохранителей, напр. двойного действия. А платы раньше были усеяны дроссельками в качестве предохранителей, и только сейчас СМДэшные появились, наверное быстрые. Вся соременная "автомагнитола" ими усыпана.
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Подякував: 2954 разів
Подякували: 3268 разів
Вік: 62

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

#25

Непрочитане повідомлення хохол »

Yuri S писав:...
В аудио предохранители стоят как правило вокруг силовых трансформаторов, по-этому скорость не важна...
Значит можно ставить ультра-быстрые?
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”