О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 07 сен 2017, 12:14

AleksR писал(а): А ещё лучше , наверное , свинтить с дорогого сетевого кабеля разъём и впаять в девайс провода :biggrin:

Пишу о личном опыте. Много экспериментировал с разными проводочками для межблочных соединений, так же переслушал достаточно большое количество RCA разъемов, временно подключаемых в разрыв межблочного проводника. Говорю крамольную вещь, противоречащую здравому смыслу, законам физики и нормальному инженерному подходу - через хороший RCA-разъем звук лучше, чем без него просто соединить хорошим проводником. Причина мне неизвестна и непонятна. Подразумеваю что с сетевыми аналогичная ситуация.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 07 сен 2017, 12:37

yuri_kov писал(а): Говорю крамольную вещь, противоречащую здравому смыслу, законам физики и нормальному инженерному подходу - через хороший RCA-разъем звук лучше, чем без него просто соединить хорошим проводником. Причина мне неизвестна и непонятна.

Если контактное сопротивление одинаково, то влияет количество материала при равном качестве. Плюс ещё не надо забывать, что "лучше-хуже" это очень субъективно, при нашем-то небольшом опыте.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 07 сен 2017, 12:40

Yuri S писал(а):0,65А быстрый или 1А медленный - так рекомендуют фирмы-производители предохранителей.

Перепутал: 1А быстрый или 0,65А медленный. :hi:
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 сен 2017, 13:03

Багато-багато років назад я в Sound YP слухав бекхорн сонідо.
Слухав і не міг пізнати 200SFR - зажато і закрито все. Сижу... мовчу... морщу лоба..

Юра теж морщить. Потім: "ой блін, я забув - вчора експерементував і ставив інший запобіжник в апарат!"
Я йому: "да ну нафік, до чого ту запобіжник! Вокалістці хтось на горло ногою наступив."

Коротше. Юра поміняв все "взад". Зморшки на чолі в мене розгладились. Бо челюсть впала і натянула шкіру на обличчі :biggrin:
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 07 сен 2017, 13:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 сен 2017, 13:06

yuri_kov писал(а): Говорю крамольную вещь, противоречащую здравому смыслу, законам физики и нормальному инженерному подходу - через хороший RCA-разъем звук лучше, чем без него просто соединить хорошим проводником.


В мене був і зворотній досвід, але одне точно - сам контакт завжди більше впливає на звук, ніж провод. Буває в плюс, буває в мінус. Але ефект яскравий і помітний.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 22 дек 2017, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Возраст: 39
Откуда: UA

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 10 сен 2017, 23:24

Аудиофильско-самопальный предохранитель на 1А, жаль нет возможности сравнить с фирменным за несколько десятков у.е. :biggrin:
Вложения
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 12 сен 2017, 10:13

Вот что проверил эскпериментом. Обычный стеклянный совковый предохранитель на 2А, при испытании, долго держит 3А, а сгорает при 3,5 за папару секунд.
Вот что пишут в сети:
"При испытании вставок партию одинаковых предохранителей испытывают при разных токах, замеряя время, необходимое для расплава. Естественно, что чем выше ток, тем короче время перегорания. При исследовании выделяют наименьший ток, при котором вставка начинает плавиться неопределённо долгое время (час-два), максимальный ток – вставка разрушается за десять секунд, и номинальный ток, когда вставка работает длительное время, не нагреваясь. Как правило, номинальный ток в 2,5 раза меньше максимального."
Т.е. если предохранитель на 1А, то только при токе 2,5А он сгорит, да ещё за аж 10 секунд...
Самодельные предохранители из калиброванной медной проволочки сгорают прибл. секунд за 5.
Надо делать калиброванные надрезы, это должно ускорить, т.к. теплоёвкость в месте надреза в разы меньше. А олово на медь наносить не хочется, будет участок "лужёного звука" :)
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение AleksR » 12 сен 2017, 11:04

Так тож совковый) А нормальный предохранитель тоже 10 секунд дымит? Или как должно , за микросекунды?
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 12 сен 2017, 11:23

При плавном увеличении тока больше номинального, нить начинает греться, потом темнеет (в случае с медной), потом накаляется до красна, потом плавится и разрывает цепь.
При фиксировванном токе время будет зависеть от величины тока, эт понятно, только прочувствовать нужно :)
Тут помогут только справочные данные на конкретные предохранители. Современные фирменные вроде как гарантируют, что сгорают меньше, чем за четверть периода (менее 5мс), по одним источникам. А вот что пишут другие об импортных предохранителях:
" Время срабатывания предохранителей зависит от коэффициента превышения номинального тока, так при рабочем токе равном номинальному гарантируется работа в течении четырех часов, при превышении номинального тока в два раза гарантируется перегорание предохранителя в течении 5 сек."
Т.е. не смотря на лучшие характеристики, чем у автоматов, предохранители - ещё те "жучки" :)
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение AleksR » 12 сен 2017, 11:33

Вычитал в интернете, что плавкий предохранитель при каждом включении подгорает самую малость , и при большой наработке сгорит рано или поздно , даже при номинальных режимах. Как вы относитесь к такой "теории" ?
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 12 сен 2017, 11:56

Yuri S писал(а):Вот что проверил эскпериментом. Обычный стеклянный совковый предохранитель на 2А, при испытании, долго держит 3А, а сгорает при 3,5 за папару секунд.

Так и должно быть. Предохранитель на 2А никогда не сгорит при 2А, потому что так по стандартам положено.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 12 сен 2017, 12:05

AleksR писал(а):Вычитал в интернете, что плавкий предохранитель при каждом включении подгорает самую малость , и при большой наработке сгорит рано или поздно , даже при номинальных режимах. Как вы относитесь к такой "теории" ?

Теоретически всё правильно, а на практике хорошо хотя бы знать сколько циклов до отказа гарантируют. Может оказаться, что это так много, что ... электролиты высохнут раньше :)
Испытуемый на 2А был из телевизора начала 70-х и как видите сработал прекрасно.
Кстати помню, что в Горизонт107 предохранители раскалялись до красна при каждом включении.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 12 сен 2017, 12:07

yuri_kov писал(а):Так и должно быть. Предохранитель на 2А никогда не сгорит при 2А, потому что так по стандартам положено.

Да, но все уверены, что должно сработать при 2А и за микросекунды обязательно :) а все из проволочек - то жжучки!
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Max-Payn » 22 дек 2017, 18:03

Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?
Max-Payn
ветеран
 
Цитата
Возраст: 35
Откуда: Одесса

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение konrats » 22 дек 2017, 21:07

Если купить монтажную многожилку Неотек медь в золоте 5 см, то можно смастерить предохранитель на 7 А,
Аватара пользователя
konrats
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: под Запорожьем

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение yuri_kov » 22 дек 2017, 21:30

konrats писал(а):Если купить монтажную многожилку Неотек медь в золоте 5 см, то можно смастерить предохранитель на 7 А,

Нельзя смастерить предохранитель, можно смастерить "жучок" на 7А. Предохранитель имеет нормируемые параметры срабатывания и в редких случаях может реально защитить например проводку от воспламенения изоляции и квартиру от пожара. "Жучок" в бытовой аппаратуре ничего не защитит никогда и перегорит последним, вместе с аппаратурой.
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас
Аватара пользователя
yuri_kov
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение konrats » 22 дек 2017, 22:16

У меня чаще горела аппаратура, чем предохранители.
Аватара пользователя
konrats
участник
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: под Запорожьем

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Mobilom » 22 дек 2017, 22:29

Nikos(arcam) писал(а):Если это был трансформатор гальванической развязки, то при КЗ во вторичных цепях, по идее, должен был "умереть" предохранитель на входе.

главное что бы он об этом знал :biggrin: при пробое моста сперва выдохло все микросхемное потом постреляли электролиты потом аж гордо сгорел предохранитель :good2: при пробое между обмотками примерно так же ..
Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.
Аватара пользователя
Mobilom
участник
 
Цитата
Возраст: 42
Откуда: Ostrog

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Max-Payn » 23 дек 2017, 00:44

А все таки, у кого есть предохранители?
Max-Payn
ветеран
 
Цитата
Возраст: 35
Откуда: Одесса

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 23 дек 2017, 02:01

konrats писал(а):У меня чаще горела аппаратура, чем предохранители.

Настоящие предохранители не сгорают, это удел жучков! :biggrin:
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 23 дек 2017, 02:03

Max-Payn писал(а):Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?

Может всё-таки сделаете замеры? Иначе поиск может очень усложниться если вообще имеет шанс.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Yuri S » 23 дек 2017, 02:06

Mobilom писал(а): при пробое моста сперва выдохло все микросхемное потом постреляли электролиты потом аж гордо сгорел предохранитель :good2: .

Отрицательная полуволна делает своё чёрное дело даже при небольших токах.
Аватара пользователя
Yuri S
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Харьков

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение AleksR » 23 дек 2017, 10:12

Max-Payn писал(а):Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?


Делал себе заказ из Америки, но 5А были не нужны, поэтому не купил( Если вам не горит, то рекомендую заказать, быстро ребята работают.

https://www.digikey.com/products/en/cir ... word=Fuses
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение Vankel » 23 дек 2017, 11:07

Max-Payn писал(а):Ребята, нужны старые американские предохранители на 5А, в усилитель. Замеры не делал, но на глаз удлиненные, примерно 3см. У кого есть?

А ставить европейские мешает, видимо, языковой барьер?
Пипец, какая запущенная стадия аудиофилии. "Медленные" предохранители (с буквой Т) ставятся в цепях с большим броском тока при включении - устройства с большими номиналами емкостей. Для всех иных случаев, вроде сидюков глубоко по барабану, тип, главное соответсвие потребляемому току.
Все! При повышении напряжения сети, например, предохранители не срабатывают, отсюда "самопроизвольно" :) взорванные кондеры фильтров, или подгоревшие (бракованные), которые могут портить звук...
Аватара пользователя
Vankel
участник
 
Цитата
Откуда: Україна, Черкаси

Re: О сетевых предохранителях в HiFi компонентах

Непрочитанное сообщение хохол » 23 дек 2017, 13:17

Vankel писал(а):...
Все! При повышении напряжения сети, например, предохранители не срабатывают, отсюда "самопроизвольно" :) взорванные кондеры фильтров, или подгоревшие (бракованные), которые могут портить звук...

Таки да, если ток в цепи ниже "запланированного" то хоть киловольт на предохранитель можно пускать, потому как горит он от превышения тока, это чё-та упускается из виду)))
Аватара пользователя
хохол
ветеран
 
Цитата
Возраст: 57
Откуда: запорожье

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Exabot [Bot], Google [Bot] и гости: 16