крепление для разных динов в один корпус

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 06 июл 2017, 16:14

c кресленнями Танной не все просто. вінтажні діни треба вимірювати і перепровіряти, чи підійдуть під оригінальні креслення.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Fisha » 06 июл 2017, 16:44

Saburov S.A.M. писал(а):c кресленнями Танной не все просто. вінтажні діни треба вимірювати і перепровіряти, чи підійдуть під оригінальні креслення.

та их все надо мерять перед тем как что то делать
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 102
Откуда: Днепропетровск

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение mihail » 06 июл 2017, 20:58

Fisha писал(а):ото ж.
кроме того что придумать, надо ж что б кто то расчитал и построил
.....
а вот все остальное что сложнее вызывает ностальгическое чувство неопределенности


З таким рівнем " оптимізму " та " ентузіазму " про DIY не потрібно навіть думати і мріяти ..
Краще купити Кліпш Форте ,
а вільний час проводити в темах " Бар на Чердачке " , чи
" Красиві жінки " - подібну тему, до речі, якось потрібно тут відкрити - наш ответ Чемберлену :)
( Звичайно, якщо Штунбанфюрер дозволить ..)
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение onv » 06 июл 2017, 21:25

Saburov S.A.M. писал(а):не забути при цьому раз в 4-5 збільшити бюджет. Ну і набути спцезнання, досвід, вимірювальні приcтрої, або ж додати до бюджету найм спеціаліста. І схрестити пальці.

Ну, да, может, на круг и побольше, чем в 4-5 выскочит. А шо делать ? Если не устраивает как бы типа работа ширика на краях диапазона, то с двумя гривнами, зажатыми в кулаке, хоть обтанцуйся вокруг него, он выше головы не прыгнет
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 10:13

onv писал(а):Ну, да, может, на круг и побольше, чем в 4-5 выскочит. А шо делать ? Если не устраивает как бы типа работа ширика на краях диапазона, то с двумя гривнами, зажатыми в кулаке, хоть обтанцуйся вокруг него, он выше головы не прыгнет


По ВЧ в багатьох випадках не погоджусь. По НЧ - однозначно краще окремий дін.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 07 июл 2017, 10:22

по ВЧ мне ширика не хватает
ИМХО
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
– Аль Капоне
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Serpens » 07 июл 2017, 10:23

И приходим к трехполоске :biggrin:
Serpens
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 10:30

Макс Штирлиц писал(а):по ВЧ мне ширика не хватает
ИМХО


1) ШП -ШП рознь в плані ВЧ, улюблені ваші вінтаж-шп їх зазвичай немають взагалі, це правда.

2) В тебе - не ті ВЧ, з якими можна робити висновки про їх недостатність у інших варіантах ;)
Мій ШП краще ВЧ малює. Без супертвітера. Тарілка від Танной, дуже слабо схожа на тарілку.
Але да, якщо включити поряд шось типу філіпсів-клангів, то да, Танной - супер Вч.
Так шо не нада ля-ля, про ВЧ.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 07 июл 2017, 10:55, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 07 июл 2017, 10:31

Цифрам измерений доверяешь?
ты танной 3838 слышал хоть раз в жизни?
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу.
– Аль Капоне
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 10:38

Щодо вимірювань - НЕ довіряю вимірюваннням від фірм на вінтажні справи, вони там брешуть багатенько.
НЕ довіряю чужим вимірюванням з форуму (методика), і НЕ довіряю особисто твоїм враженням, про які ти пишеш на форумі, бо в аудіо - ти людина настрою.

Я довіряю тому що міряв, і тому що чув. Танної чув.

Макс, про ВЧ з ШП "достатні, чи недостатні", я можу обєктивно спілкуватись із Вадімом, Дімою, Юрою Тернопольским - тому що в них дійсно є ті ВЧ.
З тобою, маючи як базу танної, альтекі коаксіали і різні вінтажні ШП - соррі, немає сенсу дискутувати на цю тему.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 07 июл 2017, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 11:04

По ВЧ у хороших (саме в цьому питанні) ШП.

переваги - правильний розмір і тіло у тарілок і т.д., є і удар, і хвіст. Образ малюється реальної тарілки, і по величині і по відчуттю тіла.
Немає кондьорів-катушок на зтику сч з вч, легше усю і краще в плані цільності-злитності.
Будь який твітер це псує одразу, розриває звук, і починає "дрібнити".

Мова може йти лише про СУПЕРтвітер. Але це точно так же стосується танноїв, альтеків і т.д. , вони тут не мають ніяких переваг. Навіть Спірідон кажись додавав до своїх альтеків.

Супертвітер може додати певних нюансів далек-далеко наверху, які не явно чуються, а скоріше "відчуваються". Але може й все зіпсувати, і не додати нічого.
Тут 50/50, все залежить від того хто слухає, який ШП, яка загалом інсталяція.
Багато хто перебирають супертвітери до ШП і відмовляються, багато хто без них жити не може.

Особисто в моєму випадку, в моїй системі - супертвітер зайвий.
Це навіть висновок тих гостей, які самі ШП зшивають в себе дома із твітерами. Ось таке.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 07 июл 2017, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Serpens » 07 июл 2017, 11:19

Saburov S.A.M. писал(а):По ВЧ у хороших (саме в цьому питанні) ШП.
Супертвітер може додати певних нюансів далек-далеко наверху, які не явно чуються, а скоріше "відчуваються". Але може й все зіпсувати, і не додати нічого.

Подпишусь под каждым словом. Я свои супертвиттеры настраивал так, что их не слышно, но без них чего-то не хватает. А широкополосник дает более материальные тарелки и прочие треугольники, чем классические пищалки.
Serpens
участник
 
Цитата
Откуда: Харьков

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 11:29

деякі (далеко невсі) Вч-інструменти/ефекти мають слабкі, вже майже затухші (по рівню) залишки хвостів у районі після 15Кгц.

Суперттівтер може допомогти за таких умов (я про випадок із ШП говорю):

1) стоїть задача перемогти у битві за те, щоб більш явно почути затухання того супер-вч хвосту. Я в себе його чую, але як слабий натяк. І зовсім не відчуваю потреби робити цей натяк більш виразним. Мені дорожче когерентність, тіло, і масштаб ВЧ інстурментів. ІМХО

2) якщо людина реально чує ту різницю (а іноді буває і навпаки, людина підсадила вже слух на ВЧ і треба навалити)

3) якщо супертвтіером не зіпсували решту ОСНОВНОГО диапазону ВЧ, який формує все сприйняття від музики. Тембра, масштаб, цільність-злитність.

Якщо хоч одна з 3х умов/факторі не пляше - тоді в топку суперпіщ.
І знову таки, наголошу - в плані суперпіща це все однаково стосується і сонідо, і танной, і фостекса, і альтеків.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 07 июл 2017, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение mihail » 07 июл 2017, 11:32

Видалено
Последний раз редактировалось mihail 07 июл 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Fisha » 07 июл 2017, 11:34

mihail писал(а):
З таким рівнем " оптимізму " та " ентузіазму " про DIY не потрібно навіть думати і мріяти ..
Краще купити Кліпш Форте ,
а вільний час проводити в темах " Бар на Чердачке " , чи
" Красиві жінки " - подібну тему, до речі, якось потрібно тут відкрити - наш ответ Чемберлену :)
( Звичайно, якщо Штунбанфюрер дозволить ..)

т.е. вы считаете что я смогу расчитать и сделать это лучше чем тот кто занимается этим 10 лет? щас куплю сонидо, распилю фанеры и сабуров обрыдается от моего мастерства :biggrin:
а почему ж тогда все покупают готовые машины а не строят с нуля?
или никто не пишет себе операционную систему вместо андроида?

может потому, что умнее взять готовое и довериться специалистам?

я бы свои стремления описал так - многие из нас любят пиво, нам надоело пиво стандартного разлива (танной, филипс, оболонь, тюборг) и мы ищем что то подходящее для себя в крафтовых сортах, но при этом никто ж пивоварню не покупает?
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 102
Откуда: Днепропетровск

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 11:37

mihail, стрічку-піщ, якщо пускати низько - великі власні спотворення, і ще розривається цільність за рахунок зміни тембру. Початок звуку інструменту починає грати папір(наприклад), а продовжує - метал. Власні резонанси сильно різні у матеріалів, і вони для обох дінів у зоні максим. чутливості вуха.

Якщо шити високо - може бути все прекрасно. Високо, це хоча б після 10Кгц. Але при першому порядку - взагалі на 20Кгц рпахувати кондьор.

Фаунтек із рупорком, що біля 60 ує - дуже вдало багато хто опробував. Але від нього ж для 175СФР відмовились, бо тембральну подачу розвалював....

Із 200СФР - декілька раз ніби вдало зшивали, але не для мене - я б без нього слухав.
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 07 июл 2017, 12:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 11:39

Fisha писал(а):т.е. вы считаете что я смогу расчитать и сделать это лучше чем тот кто занимается этим 10 лет? щас куплю сонидо, распилю фанеры и сабуров обрыдается от моего мастерства :biggrin:
а почему ж тогда все покупают готовые машины а не строят с нуля?
или никто не пишет себе операционную систему вместо андроида?

может потому, что умнее взять готовое и довериться специалистам?


Є проміжковий варіант: повторити слід-у-слід вже перевірений проект. Хоч на ШП хоч на 4 смуги :)
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение onv » 07 июл 2017, 11:53

Saburov S.A.M. писал(а):По ВЧ в багатьох випадках не погоджусь. По НЧ - однозначно краще окремий дін.

Я ж специально написал - если человека не устраивает работа ШП на краях, нет смысла продолжать из него натужно выдавливать. А если устраивает - зачем лишние сущности, это ж понятно.
onv
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: Харьков

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 12:00

onv писал(а):Я ж специально написал - если человека не устраивает работа ШП на краях, нет смысла продолжать из него натужно выдавливать. А если устраивает - зачем лишние сущности, это ж понятно.


просто є нюанси, іноді реально псують ВЧ невірним АО і заповненням, вібоаціями передньої панелі (для діна у широкому сч-вч діапазона це смерть для ВЧ), або іншим косяком у системі. В цьому плані ще є сенс оптимізувати все, і тоді робити вже висновок -влаштовує чи ні.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение mihail » 07 июл 2017, 12:01

Fisha писал(а):т.е. вы считаете что я смогу расчитать и сделать это лучше чем тот кто занимается этим 10 лет?


Та ніхто не каже , що тобі не треба в DIY по причині того, що в тебе не достаньо знань.
Знання діло наживне , тим більше зараз ,
завжди хтось допоможе, підскаже , підштовхне в потрібному напрямку ..
Як там по росйські :
- споткнешься - поддержим
- упадешь - подымим
- получишь травму - вылечим :)

Просто в твоїх постах читається пессимізм та нестача энтузіазму .
- Вижу цель не вижу препятствий . - ось приблизній девиз .., особливо в твоему віці
А в тебе: - вижу препятсвия - та ну її ту ціль .. - це вже в моєму віці так можна ..

Хоча, звичайно, тверезий розрахунок ніхто не відміняв.

А про приклад про пиво --
крафтове пиво, це теж покупне і вже готове , просто більш рідкісне , вишукане та нестндартне ..
Це теж саме, що , наприклад, купити у Сабурова вже готові колонки
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение alnic » 07 июл 2017, 12:22

Работа на краях - то шибко расплывчато. Где там у кого какой край, поди знай. Если диапазон полный, то с десятком октав не справятся и три полосы адекватно. Чисто для примера))
По ВЧ у ШП, есть немало динамиков, не требующих твиттера. Если отрезать НЧ, станет в разы больше... У меня были ШП, с которыми даже мысли не возникало об этом. И что самое интересное, никаких виззеров у них не было))
К тем же ШП, что "просят добавки", ни разу ничего не удалось пришить нормально. Потому что шил вслепую... и не только.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Fisha » 07 июл 2017, 12:44

Saburov S.A.M. писал(а):
Є проміжковий варіант: повторити слід-у-слід вже перевірений проект. Хоч на ШП хоч на 4 смуги :)

согласен, мне всегда такой вариант нравился
но сначала хотелось бы его услышать, как минимум со своей обвязкой, как максимум у себя дома
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Возраст: 102
Откуда: Днепропетровск

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 07 июл 2017, 12:49

mihail писал(а):крафтове пиво, це теж покупне і вже готове , просто більш рідкісне , вишукане та нестндартне ..
Це теж саме, що , наприклад, купити у Сабурова вже готові колонки


Я колонки вже давно відмовився продавати.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение alnic » 07 июл 2017, 12:57

Так продай право обладания на колонки)) На 49 лет
Последний раз редактировалось alnic 07 июл 2017, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 47
Откуда: Харьков

Re: крепление для разных динов в один корпус

Непрочитанное сообщение mihail » 07 июл 2017, 12:58

" Я колонки вже давно відмовився продавати. "


А чому ні ?
Любой каприз за ваши деньги ! :)
Последний раз редактировалось mihail 07 июл 2017, 13:08, всего редактировалось 2 раз(а).
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Nikitin, Google Adsense [Bot], yepifanov и гости: 17