Рупорная активная акустика
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 4200
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1508 разів
- Подякували: 5701 разів
- Вік: 68
Re: Рупорная активная акустика
Я давно СД не слушаю ,каюсь была большая коллекция ,все распродаю ,даже то что на виниле недоступно вот вчера продал пяток компашек .сегодня пошел на базар ,немного еды купил , а што делать?
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- jra7
- слухач
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 732
- З нами з: 27 грудня 2023, 10:22
- Подякував: 189 разів
- Подякували: 153 разів
Re: Рупорная активная акустика
...... важко таке читати ......spiridon писав:Я давно СД не слушаю ,каюсь была большая коллекция ,все распродаю ,даже то что на виниле недоступно вот вчера продал пяток компашек .сегодня пошел на базар ,немного еды купил , а што делать?
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Рупорная активная акустика
Ну ви зі Спиродоничем так і хочете Мішу з провінції добити, щей потім ногамиSnark писав:
в случае с кводами можно и не иметь запасного комплекта ламп, так как если лампы в ок состоянии купить сразу, то их с режимами квода хватит лет на 5 точно, а на дольшее заглядывать, имея в душе аудиофильских червей, и не нужно
а по стоимости комплекта ламп, не обязательно гнаться именно за геками на выходе
можно удовольствоваться 7581а (и будет не особо хуже как на мой вкус) и если разумно купить все лампы, то комплект в одну пару кводов обойдется в 300 долларов + -
а в две пары 600 соответственно - уже не 2000
Не згоден ні по одному пункту .
Навіть якщо брати на короткий срок то треба щоб кожної лампи в комплекті було як мінімум на одну більше .
Може не нароком побитись - Фіша раз писав, як він у гості сходив до когось з чтоирьох ЕФ 86 залишилось у Кводі три ..
А ящо брати усь на більш тривалий -то явно треба в запасі один - два комплекти для спокійного життя -
хороші лампи не дешевшають та їх більше не стає .. ( Нашу країну до уваги не беремо - ситуація всім знайома )
Не заперечую , що можна 4 шт 7581 за 300 долярів купити
( хоча особисто в свій час коли шукав бачив тільки по одній і то різні )
А кенотрончики ? GZ 34 Mullard - 100 $ а то і більше з доставкою ...
GZ 32 Mulard дешевше але ж знайти дуже не просто
A EF 86 теж там не дешеві
А якщо робити тюнінгований варіант, як у шановного Спіродонича на EF 12 то ще значно дорожче
І не забуваємо . що ніхто даремно возити не буде - пошта теж гроші коштує
Я може троши перебільшив зі своїми підрахунками - життя навчило , що рахувати в більшу сторону - воно безпечніше
Але у Вас ще більше в іншу сторону - 600 то явно фантастика
Це , здавалось би не дуже в тему , але теми стосується
Ще як Макс писав - що на шимах смугове підсилення - то зрозуміло шим купив і їсти він не просить
Як на мене використовувати два ( або більше ) одинакових дуже хороших підсилювача з точки зору виграшу у звуці неоправдано дорого
в порінянні з односмуговим підсиленням
Якщо раніше для парагона таке готували, як вище писали - то чогось його так і не доробили ?
І взазалі - а за ми боремось при баготосмуговому підсиленні ?
А може краще максимально розтягнути Сч (може ще + мід ) в низу до 100 Гц ( а як можна то і нижче )
На Нч поставити 18" з простим , але потужним підсиленням
На Сч - мид - хорошу лампу
Будемо мати хороший низ і прекрасну середину та мід
А різниця в якості підсилювачів при такій низький частоті розділу думаю не буде дуже помітна .
Давайте , жбурляйте пАмідори
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Рупорная активная акустика
Если насиловать СЧ до 100 и ниже, в итоге не будет ни нормального СЧ, ни тем более нормального мида. В том-то и смысл многополосного усиления в первую очередь, чтобы не насиловать дины в несвойственном для них диапазоне, заставляя через немогу выполнять сверхурочную работу "за того парня". А оптимальность полосового усиления, конечно, тоже козырь, но слегка второстепенный. IMHO, ессно.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Вадим, ну конечно же, какие СЧ до 100 Гц Чтобы не насиловать, делят на полосы... В этом смысле действительно, многоампинг не при чем, это вопросы излучателя. Другое дело определиться, сколько же этих полос нужно. С учетом противоположных требований по краям диапазона
Михаил, какие помидоры? В рамках этой темы(а это именно актив) усиление только двумя способами и можно реализовать. Первый - на каждую полосу свое, второй - тот, что вы назвали. И интересно было бы это все обговорить.
Михаил, какие помидоры? В рамках этой темы(а это именно актив) усиление только двумя способами и можно реализовать. Первый - на каждую полосу свое, второй - тот, что вы назвали. И интересно было бы это все обговорить.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Рупорная активная акустика
Если без фанатизма, 4-х должно хватать: низ - 20-50/60, мид 50/60-300/400/500, СЧ-ВЧ - раздел зависит от верхних возможностей СЧ-дина, может плавать от 3000 до 15000/18000alnic писав:Другое дело определиться, сколько же этих полос нужно. С учетом противоположных требований по краям диапазона
- zolotov
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1342
- З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
- Звідки: Киев
- Подякував: 968 разів
- Подякували: 1192 разів
- Вік: 58
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
Опоздал.
Отговорили.
Я только хотел квартет RCA 7581A втюхать за $300.
Ладно, придется теперь объявление писать.
Отговорили.
Я только хотел квартет RCA 7581A втюхать за $300.
Ладно, придется теперь объявление писать.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Вадим, полностью солидарен насчет четырех полос, хотя, положа руку на сердце, некая доля фанатизма тут уже присутствует
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Рупорная активная акустика
Или банальной лени, смотря как это обозвать Можно натужно пыжиться, пытаясь одновременно получить от мидбасового звена и масштабность звука, и самый низ, а, значит, большого диаметра диф, толкающий большие массы соколеблющегося воздуха, и его же заставить адекватно по скорости отыграть верх мидбаса. А можно просто разделить задачиalnic писав:некая доля фанатизма тут уже присутствует
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Применительно к рупорам есть еще один определяющий момент - ограничение по габаритам. Если они(габариты) заданы, то выбирать частоты разделов уже особенно и не приходится - они определятся автоматически размерами самих рупоров. Еще проще - все определит ширина морды Остальное - производные... Форм-фактор - штука серьезная. Скажем, приведенный тобой пример самого нижнего раздела четырехполоски в 50-60 Гц априори маловероятно реализуем. В наших целях.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- слухач
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Подякував: 101 разів
- Подякували: 440 разів
- Вік: 65
Re: Рупорная активная акустика
Абс. согласен, это не рупорная нарезка. Могу только добавить, что рупорная N-полоска требует помещения, в котором ну разве что верт. мода попадает в диапазон, а горизонтальные либо вообще за гранью, либо на самом краю помогают раскачать самый тугой кусокalnic писав:Скажем, приведенный тобой пример самого нижнего раздела четырехполоски в 50-60 Гц априори маловероятно реализуем. В наших целях.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Про рупоры и моды понял не очень Рупоры ниже 100-150 Гц это вряд ли, поэтому с модами им встретиться - редкий случай. Ну и я не вижу у нерупорных приложений ни одного намека на объективные преимущества в отношении комнатных мод. Все то же... Диполь, разве только. Ну так он четвертой полосой и выступит, в рупорном хоре
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Попалась на глаза вот такая рупорная трехполоска, в инженерном дизайне. Для клубов и не только... Испанцы, полагаю, все на Бейме
http://lwspeakers.com/web/en/pa-speaker ... b-two.html
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Рупорная активная акустика
А чого, мені теж подобається ..
Тільки колір червоний не ..
Чорне з білим та ще й ручки для переноски з боків
Тільки колір червоний не ..
Чорне з білим та ще й ручки для переноски з боків
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
А они комплектуются колесами, по желанию заказчика... Ручки - само собой Прикольные АС. СПЛ максимальный 133,4 дБ, рупор в басу, низ фазиком поддежали - сверху две квадратные дырки - это порты. На СЧ, опять таки, диффузорник, модная тенденция, рупор коротенький получается.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 21970
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23461 разів
- Подякували: 13927 разів
- Вік: 56
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
колеса - в топку.
Фронт. рупор для верхнього НЧ - важко зшити із СЧ, бо затримка. Без цифрокроса не альо.
Фронт. рупор для верхнього НЧ - важко зшити із СЧ, бо затримка. Без цифрокроса не альо.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Что до фазокогерентности, то таких АС вообще немного... По большому счету. Цифра таки позволяет пытаться что-то делать. Но и пассив небезнадежен, на примере Танной. Достаточно присмотреться к фильтрам.
Конечно, с длинными рупорами все много сложнее... Чтобы у этих, по ссылке, АС не иметь проблем, раздел нужен около 170 Гц. Вряд ли это так и есть
Конечно, с длинными рупорами все много сложнее... Чтобы у этих, по ссылке, АС не иметь проблем, раздел нужен около 170 Гц. Вряд ли это так и есть
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
при двух фронтхорнах із сшивкою на СЧ, різниця відстані, як правило, на порядки більше ніж у коаксіалів (Танной). Щодо цифри - лише в цифрі можна організувати делей по всій смузі, а не лише у місці зтику.
Для пасиву не бачу альтернативи прямому випромінювання НЧ-мідбаса ( в плані зшивки із СЧ-ВЧ).
Не дарма ж і в Кості саме переробка в бекхорн дала змогу гармонічніше зшити. ІМХО.
Друге питання - відстань на якій когерентно і благозвучно сплюсуються всі 3-4 чисто рупорні (фронтхорні) смуги . Я дуже сумніваюсь, що це можливо на відстанях менше 5 метрів. Крутили якось у активі фронтхорн Барбаріса + здоровезну ЖБЛ дудку з радіаном + рупорний ВЧ. Адекватно складались смуги у коридорі, при відкритих подвійних дверях в кімнату з АС.
Для пасиву не бачу альтернативи прямому випромінювання НЧ-мідбаса ( в плані зшивки із СЧ-ВЧ).
Не дарма ж і в Кості саме переробка в бекхорн дала змогу гармонічніше зшити. ІМХО.
Друге питання - відстань на якій когерентно і благозвучно сплюсуються всі 3-4 чисто рупорні (фронтхорні) смуги . Я дуже сумніваюсь, що це можливо на відстанях менше 5 метрів. Крутили якось у активі фронтхорн Барбаріса + здоровезну ЖБЛ дудку з радіаном + рупорний ВЧ. Адекватно складались смуги у коридорі, при відкритих подвійних дверях в кімнату з АС.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Володя, это все как бы понятно.. Две реплики - по благозвучности бэкхорнов самих по себе, как класса, большой вопрос... Не знаю, как это возможно. Если кто бросится картинкой, с радостью отброшу этот стереотип. Вторая - по поводу минимум пяти метров. За мои коробки речь не идет, мысли идут дальше и пилятся уже другие. Сделано так, что все полосы фазокогерентны по отношению к свитпоту физически, то есть и для пассива тоже. Сведено на 90 см от пола на три метра. Соответственно, 2,5-3,5 метра будет нормальное рабочее расстояние.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
яке відношення маэ картинка до благозвучності ? Вірніше яким чином вона тобі гарантує реальну благозвучність)) ?
Про повноцінне гармонічне злиття смуг від повної фронтальнорупорниї системи з 3м, ще й без цифрокроса... повірю лише як сам почую.
Про повноцінне гармонічне злиття смуг від повної фронтальнорупорниї системи з 3м, ще й без цифрокроса... повірю лише як сам почую.
Востаннє редагувалось 31 березня 2017, 07:47 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4175
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 733 разів
- Подякували: 3878 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Картинка? Да хотя бы импульс... Прочие рассказы про благозвучие я слушал и слушаю много лет. У каждого оно свое, это благозвучие.. Хотя, если честно, не так оно и нужно, порой. Чтоб и картинка тожеSaburov S.A.M. писав:яке відношення маэ картинка до благозвучності ? Вірніше яким чином вона тобі гарантує реальну благозвучність)) ?
Про повноцінне гармонічне злиття смуг від повної фронтальнорупорниї системи з 3м, ще й без цифрокрсоа... повірю лише як сам почую.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!