Рупорная активная акустика
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4152
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 722 разів
- Подякували: 3856 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Про левую часть АЧХ пока вообще речь не шла, рупор в этих Джади работать начинает со 150-200Гц, не ниже. Это просто частный случай, пусть над ним думают французы... Ок, будем считать, что Olympia недостойна дальнейшего рассмотрения
В качестве альтернативы я упомянул рупор Эдгара. Вот он уже может спокойно стать основой для рупорной многополоски. Или там тоже лыжи не едут?
Кстати, вспомнил еще один вариант компактной рупорной трехполоски - Electrovoice Eliminator. Полоса в даташите - 45-14000.
Насчет "слабых" миниДСП могу сказать однозначно, что задержки 4Х10 правит легко и непринужденно. Чего в них реально косячного, так это то, что корректно работают с фазой только первый-второй порядок, остальная купа фильтров херачит не пойми что...
Архитектура по фильтрации и обработке может, как понятно, быть самой разной. И конвольвер, и внешние железки, и комбинация этих вариантов. По ситуации, по возможностям, ну и на свой вкус.
В качестве альтернативы я упомянул рупор Эдгара. Вот он уже может спокойно стать основой для рупорной многополоски. Или там тоже лыжи не едут?
Кстати, вспомнил еще один вариант компактной рупорной трехполоски - Electrovoice Eliminator. Полоса в даташите - 45-14000.
Насчет "слабых" миниДСП могу сказать однозначно, что задержки 4Х10 правит легко и непринужденно. Чего в них реально косячного, так это то, что корректно работают с фазой только первый-второй порядок, остальная купа фильтров херачит не пойми что...
Архитектура по фильтрации и обработке может, как понятно, быть самой разной. И конвольвер, и внешние железки, и комбинация этих вариантов. По ситуации, по возможностям, ну и на свой вкус.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2576
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6776 разів
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
Тогда возникает вопрос с этими 120 герцами, почему это НЧ? При таких габаритах, это вполне может быть нормальный рупор с такой критической частотой. Но есть у рупора неприятная особенность, как только ушел ниже критической частоты, спад отдачи имеет сумасшедшую крутизну. Самый низ надо как-то вытягивать.
У меня аналогичная ситуация, критическая частота 100 Гц, и в принципе, музыку вполне можно слушать и без НЧ секции. Во всяком случае, не хуже чем средние полочники. Но когда включаешь НЧ секцию, то сразу прозреваешь.
Сабуров прав, график импеданса сразу все поставит на свои места. И в принципе, если рупор подрезает снизу, нет ничего страшного, тот же фазоинвертор может бодро подхватить низ. Мы так уже делали для дешевого ШП.
С уважением.
P.S. Кстати, там, на картинках выше, щелочка снизу очень сильно похожа на порт щелевого фазоинвертора.
У меня аналогичная ситуация, критическая частота 100 Гц, и в принципе, музыку вполне можно слушать и без НЧ секции. Во всяком случае, не хуже чем средние полочники. Но когда включаешь НЧ секцию, то сразу прозреваешь.
Сабуров прав, график импеданса сразу все поставит на свои места. И в принципе, если рупор подрезает снизу, нет ничего страшного, тот же фазоинвертор может бодро подхватить низ. Мы так уже делали для дешевого ШП.
С уважением.
P.S. Кстати, там, на картинках выше, щелочка снизу очень сильно похожа на порт щелевого фазоинвертора.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4152
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 722 разів
- Подякували: 3856 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Евгений, рупор никогда не работает с критической частоты... Это лишь отправная точка. Чтобы выйти на полное активное сопротивление, нужно подняться вверх по частоте. Ту же экспоненту никто ниже, чем 1,5-2 cut off, никогда не запускает. Насчет импеданса - для меня куда нагляднее измерение реального динамика в реальном рупоре... Как-то спокойнее Хорнресп, это удобный симулятор, не меньше, но и не больше..
"Щелочка" не похожа, это и есть фазоинвертор. В описании по ссылке все описано.
В случае с этими Джади разработчики выбрали тот компромисс, который им больше подходит. НЧ рупор прямой и короткий, чтобы с максимальным качеством дотянуть до 700 Гц, где начинает работать верхний рупор. Они сочли это более важным.
"Щелочка" не похожа, это и есть фазоинвертор. В описании по ссылке все описано.
В случае с этими Джади разработчики выбрали тот компромисс, который им больше подходит. НЧ рупор прямой и короткий, чтобы с максимальным качеством дотянуть до 700 Гц, где начинает работать верхний рупор. Они сочли это более важным.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- moneron
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 261
- З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
- Звідки: ОДЕССА
- Подякував: 109 разів
- Подякували: 158 разів
Re: Рупорная активная акустика
Евгений, что из себя представляют слаботочные фильтра? Спасибо.Eugene писав:У меня сейчас так и сделано, хотя вопрос НЧ звена я для себя не закрыл, хочется еще ниже. Ну, и надо еще учитывать, что при использовании таких вариантов с разнородными акустическими оформлениями, прямо напрашивается, если не сказать требуется, многополосное усиление. Уж больно разные получаются чувствительности по полосам.
Кстати, тут есть еще одна тонкость. В рупоре переднего нагружения, как только выползли за рупорный режим, драйвер плохо работает и в области ВЧ из-за большой присоединенной массы воздуха. И почти автоматически напрашивается уже три полосы. Ну вот, у меня напросились, даже при том, что у меня рупор заднего нагружения и на ВЧ все более-менее.
Я вообще пришел к выводу, что относительно малой кровью, получить хороший звук можно используя широкополосный драйвер в рупоре с подпорками снизу и сверху, разгоном точек сшивки максимально далеко от середины, и многополосное усиление со слаботочными фильтрами.
С уважением.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2576
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6776 разів
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
Ну, это же надо было пойти по ссылке.
Насчет критической частоты и рабочего диапазона – в принципе, согласен.
Слаботочные фильтры – имелся в виду фильтр на входе полосового усилителя при многоканальном усилении. Тут кроме положительного момента, что между драйвером и усилителем ничего нет, есть еще один плюс – благоприятный режим работы самого усилителя в относительно узкой полосе частот. Можно сделать или послабление требований к самому усилителю, или без послабления требований - получить лучшее качество.
С уважением.
Насчет критической частоты и рабочего диапазона – в принципе, согласен.
Слаботочные фильтры – имелся в виду фильтр на входе полосового усилителя при многоканальном усилении. Тут кроме положительного момента, что между драйвером и усилителем ничего нет, есть еще один плюс – благоприятный режим работы самого усилителя в относительно узкой полосе частот. Можно сделать или послабление требований к самому усилителю, или без послабления требований - получить лучшее качество.
С уважением.
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 4176
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1495 разів
- Подякували: 5671 разів
- Вік: 68
Re: Рупорная активная акустика
обычный любитель без серьезной подготовки и измериловки такое не сделает ,а вот простое решение не сильно запредельное по бабкам ,но и не дешевое можно воплотить в жизнь -ну типа акустика как у Пионера ,но с другим рупором -(не пластиковым жбл) ,активный ламповый кросс аудио ресерч,четверка кводов и наверное на выходе приличный звук
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 21947
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23444 разів
- Подякували: 13907 разів
- Вік: 56
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Рупорная активная акустика
Четверка Кводов -
там лише на один комплект ламп
навряд чи 1 кіло $ вистачить ..
Шутник Спиридонич ... аднака
там лише на один комплект ламп
навряд чи 1 кіло $ вистачить ..
Шутник Спиридонич ... аднака
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
Альнік, так і я не про Джаді. А про конструктив Едгагара і подібні. Чому лижи не єдуть? Єдуть, тільки Гц там не рупором формуються.
Елімінатор - 80Гц (якщо на кути не вантажити), як і схожий фейн.
Ось ачх від ДВУХ ЕВ під стінкою, не в кутах. Один буде валитись раніше.
Коли прошніки пишуть свої параметри з 45Гц по -3 на подібні W-bins, то майже завжди це те, на що слід сподіватись при установці групи бінів у СТЕК, що дома не альо.
"Насчет "слабых" миниДСП могу сказать однозначно, что задержки 4Х10 правит легко и непринужденно."
Двойне перетворення на слабому залізі = як ітог не плювався на звук лише лінивий в буржуйнеті. Їх єдина перевага - можливість не дорого обкатати технологію.
Елімінатор - 80Гц (якщо на кути не вантажити), як і схожий фейн.
Ось ачх від ДВУХ ЕВ під стінкою, не в кутах. Один буде валитись раніше.
Коли прошніки пишуть свої параметри з 45Гц по -3 на подібні W-bins, то майже завжди це те, на що слід сподіватись при установці групи бінів у СТЕК, що дома не альо.
"Насчет "слабых" миниДСП могу сказать однозначно, что задержки 4Х10 правит легко и непринужденно."
Двойне перетворення на слабому залізі = як ітог не плювався на звук лише лінивий в буржуйнеті. Їх єдина перевага - можливість не дорого обкатати технологію.
Востаннє редагувалось 20 березня 2017, 13:25 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4152
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 722 разів
- Подякували: 3856 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Почему железо слабое? Там проц нормальный вполне. БП, комплектуха копеечные, это да.
Почему двойное? Не очень понял..
Джади, Илюминаторы, Эдгар - накачка там используется вовсю, я понимаю. Но это вопрос требований, а они тут не озвучены Сам я ниже 100-120 от рупора и не ждал никогда... Можешь взглянуть на картинку - это 15", длина канала 1,8 метра, устье 5000 кв.см. Навскидку, с хреновым динамиком... Так что я скорее реалист, чем оптимист. Ниже сабовое звено. Просто Макс открыл ветку почему-то именно о трехполоске, отсюда и все вопросы
Почему двойное? Не очень понял..
Джади, Илюминаторы, Эдгар - накачка там используется вовсю, я понимаю. Но это вопрос требований, а они тут не озвучены Сам я ниже 100-120 от рупора и не ждал никогда... Можешь взглянуть на картинку - это 15", длина канала 1,8 метра, устье 5000 кв.см. Навскидку, с хреновым динамиком... Так что я скорее реалист, чем оптимист. Ниже сабовое звено. Просто Макс открыл ветку почему-то именно о трехполоске, отсюда и все вопросы
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- Макс Штирлиц
- Admin
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 21947
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
- Звідки: Днепр
- Подякував: 23444 разів
- Подякували: 13907 разів
- Вік: 56
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
Да, робота усю полегшується на двух "фронтах" одразу. Лежать додаткові канали уся під таку справу, поки шо руки не дійшли.Eugene писав:
Слаботочные фильтры – имелся в виду фильтр на входе полосового усилителя при многоканальном усилении. Тут кроме положительного момента, что между драйвером и усилителем ничего нет, есть еще один плюс – благоприятный режим работы самого усилителя в относительно узкой полосе частот.
С уважением.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
В НЧ частині співпадіння по імпедансу дуже близьке із реальними замірами. Різниця лише показує на вплив оклейки каналу.alnic писав: Хорнресп, это удобный симулятор, не меньше, но и не больше..
.
Ось приклад - оклеєний канал лабіринту vs симуляція.
Набивка і оклейка прибрала 3-5 моди (виділив червоним), і зменшила правий горб, що і слід було чекати. Частота налаштування співпала взагалі в яблучко.
Нажаль, знято вже було разом із пасивним фільтром у всієї АС в зборі (3 смуги), інакше співпадіння було б ще краще.
З рупорами все те саме, моделює досить точно, просто знати на шо поправку робити.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4152
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 722 разів
- Подякували: 3856 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Я имел в виду немного другое. Респ считает настолько точно, насколько корректно и полно предоставлены вводные данные, о совершенство самих считалок вопрос сложный, не моего разумения. Например, крайне редко в даташите можно обнаружить объем задней камеры в компрессионнике, поэтому считать СЧ рупора - большой вопрос. Разумеется, если желать точности, не плюс-минус лапоть.
По ФИ и басовым рупорам - совпадение до безобразия, из того, что я знаю.
По ФИ и басовым рупорам - совпадение до безобразия, из того, что я знаю.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- Fisha
- Риба
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 5066
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Подякував: 1458 разів
- Подякували: 4123 разів
Re: Рупорная активная акустика
интересно понимать умных людейМакс Штирлиц писав:Интересно читать умных людей
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 11
- Повідомлень: 4176
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1495 разів
- Подякували: 5671 разів
- Вік: 68
Re: Рупорная активная акустика
Это у пацанов фантазии такие умные , тыща баксов людей пугает -а шо большие деньги щас ,так ,что братан ничего ты не пропустил
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 2576
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6776 разів
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
Запросто http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 0&start=25quadrokot писав:Щось я все пропустив.
А можна фото, а краще відео систем із активними рупорами?
Все активное, правда не все рупора.
С уважением.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4152
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 722 разів
- Подякували: 3856 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Тримайте, шановнi Вiдео систем е на тубi...quadrokot писав:Щось я все пропустив.
А можна фото, а краще відео систем із активними рупорами?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Nikitis
- слухач
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 871
- З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
- Звідки: Киев
- Подякував: 137 разів
- Подякували: 478 разів
- Вік: 53
- Контактна інформація:
Re: Рупорная активная акустика
Володя, а что у тебя за каналы лежат без дела? Платы или готовые уси?
Я уже давно ушёл от пассивного деления и не нарадуюсь. Разве што, на ВЧ полосу пока преходящий УМ.
ГТ считать рупорной?
Я уже давно ушёл от пассивного деления и не нарадуюсь. Разве што, на ВЧ полосу пока преходящий УМ.
ГТ считать рупорной?
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Рупорная активная акустика
Читаєш тему - і через одного в мене те. в мене се
" я ушел от пассива " ....
А на форумі ніхто толком в системах участників на показує ....
Макс , візьми обценьки і кожному за кокі .... щоб ділились
" я ушел от пассива " ....
А на форумі ніхто толком в системах участників на показує ....
Макс , візьми обценьки і кожному за кокі .... щоб ділились
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 4152
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 722 разів
- Подякували: 3856 разів
- Вік: 53
Re: Рупорная активная акустика
Вот еще нашел рупорный актив, исключительно на Жаблях... То, что актив организован на miniDSP, ко мне никакого отношения не имеет http://diygeezer.com/large-diy-multi-wa ... r-concept/
Что и как сводилось, чем качается: DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- mihail
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 4184
- З нами з: 04 січня 2011, 23:46
- Звідки: м.Рiвнe
- Подякував: 5960 разів
- Подякували: 4804 разів
- Вік: 64
Re: Рупорная активная акустика
Спіридонич , я у вас вчусь ( Макс а чому немає смайліка "гуру" ?) смайлік Гуру , але ....spiridon писав:Это у пацанов фантазии такие умные , тыща баксов людей пугает -а шо большие деньги щас ,так ,что братан ничего ты не пропустил
комплектів ламп треба мати хоча б два - 2 000
кводи чотири шт - 3 000
активний крос Ресеарч теж під 1 000
Итого тільки усіляж 5 - 6 000
Приблизно 150 000 гр
Не сперечаюсь просто думки в голос