Рупорная активная акустика

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#26

Непрочитане повідомлення alnic »

Про левую часть АЧХ пока вообще речь не шла, рупор в этих Джади работать начинает со 150-200Гц, не ниже. Это просто частный случай, пусть над ним думают французы... Ок, будем считать, что Olympia недостойна дальнейшего рассмотрения :hi:

В качестве альтернативы я упомянул рупор Эдгара. Вот он уже может спокойно стать основой для рупорной многополоски. Или там тоже лыжи не едут?

Кстати, вспомнил еще один вариант компактной рупорной трехполоски - Electrovoice Eliminator. Полоса в даташите - 45-14000.

Насчет "слабых" миниДСП могу сказать однозначно, что задержки 4Х10 правит легко и непринужденно. Чего в них реально косячного, так это то, что корректно работают с фазой только первый-второй порядок, остальная купа фильтров херачит не пойми что...

Архитектура по фильтрации и обработке может, как понятно, быть самой разной. И конвольвер, и внешние железки, и комбинация этих вариантов. По ситуации, по возможностям, ну и на свой вкус.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2566
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#27

Непрочитане повідомлення Eugene »

Тогда возникает вопрос с этими 120 герцами, почему это НЧ? При таких габаритах, это вполне может быть нормальный рупор с такой критической частотой. Но есть у рупора неприятная особенность, как только ушел ниже критической частоты, спад отдачи имеет сумасшедшую крутизну. Самый низ надо как-то вытягивать.
У меня аналогичная ситуация, критическая частота 100 Гц, и в принципе, музыку вполне можно слушать и без НЧ секции. Во всяком случае, не хуже чем средние полочники. Но когда включаешь НЧ секцию, то сразу прозреваешь.

Сабуров прав, график импеданса сразу все поставит на свои места. И в принципе, если рупор подрезает снизу, нет ничего страшного, тот же фазоинвертор может бодро подхватить низ. Мы так уже делали для дешевого ШП.

С уважением.

P.S. Кстати, там, на картинках выше, щелочка снизу очень сильно похожа на порт щелевого фазоинвертора.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#28

Непрочитане повідомлення alnic »

Евгений, рупор никогда не работает с критической частоты... Это лишь отправная точка. Чтобы выйти на полное активное сопротивление, нужно подняться вверх по частоте. Ту же экспоненту никто ниже, чем 1,5-2 cut off, никогда не запускает. Насчет импеданса - для меня куда нагляднее измерение реального динамика в реальном рупоре... Как-то спокойнее :) Хорнресп, это удобный симулятор, не меньше, но и не больше..

"Щелочка" не похожа, это и есть фазоинвертор. В описании по ссылке все описано.

В случае с этими Джади разработчики выбрали тот компромисс, который им больше подходит. НЧ рупор прямой и короткий, чтобы с максимальным качеством дотянуть до 700 Гц, где начинает работать верхний рупор. Они сочли это более важным.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
moneron
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 261
З нами з: 28 серпня 2014, 15:45
Звідки: ОДЕССА
Подякував: 109 разів
Подякували: 158 разів

Re: Рупорная активная акустика

#29

Непрочитане повідомлення moneron »

Eugene писав:У меня сейчас так и сделано, хотя вопрос НЧ звена я для себя не закрыл, хочется еще ниже. Ну, и надо еще учитывать, что при использовании таких вариантов с разнородными акустическими оформлениями, прямо напрашивается, если не сказать требуется, многополосное усиление. Уж больно разные получаются чувствительности по полосам.
Кстати, тут есть еще одна тонкость. В рупоре переднего нагружения, как только выползли за рупорный режим, драйвер плохо работает и в области ВЧ из-за большой присоединенной массы воздуха. И почти автоматически напрашивается уже три полосы. Ну вот, у меня напросились, даже при том, что у меня рупор заднего нагружения и на ВЧ все более-менее.

Я вообще пришел к выводу, что относительно малой кровью, получить хороший звук можно используя широкополосный драйвер в рупоре с подпорками снизу и сверху, разгоном точек сшивки максимально далеко от середины, и многополосное усиление со слаботочными фильтрами.

С уважением.
Евгений, что из себя представляют слаботочные фильтра? Спасибо.
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2566
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#30

Непрочитане повідомлення Eugene »

Ну, это же надо было пойти по ссылке. :)

Насчет критической частоты и рабочего диапазона – в принципе, согласен.

Слаботочные фильтры – имелся в виду фильтр на входе полосового усилителя при многоканальном усилении. Тут кроме положительного момента, что между драйвером и усилителем ничего нет, есть еще один плюс – благоприятный режим работы самого усилителя в относительно узкой полосе частот. Можно сделать или послабление требований к самому усилителю, или без послабления требований - получить лучшее качество.

С уважением.
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Рупорная активная акустика

#31

Непрочитане повідомлення spiridon »

обычный любитель без серьезной подготовки и измериловки такое не сделает ,а вот простое решение не сильно запредельное по бабкам ,но и не дешевое можно воплотить в жизнь -ну типа акустика как у Пионера ,но с другим рупором -(не пластиковым жбл) ,активный ламповый кросс аудио ресерч,четверка кводов и наверное на выходе приличный звук
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#32

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Совсем простое недорогое решение)))
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#33

Непрочитане повідомлення mihail »

Четверка Кводов -
там лише на один комплект ламп
навряд чи 1 кіло $ вистачить ..
Шутник Спиридонич ... аднака
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#34

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Альнік, так і я не про Джаді. А про конструктив Едгагара і подібні. Чому лижи не єдуть? Єдуть, тільки Гц там не рупором формуються.

Елімінатор - 80Гц (якщо на кути не вантажити), як і схожий фейн.
Ось ачх від ДВУХ ЕВ під стінкою, не в кутах. Один буде валитись раніше.

Коли прошніки пишуть свої параметри з 45Гц по -3 на подібні W-bins, то майже завжди це те, на що слід сподіватись при установці групи бінів у СТЕК, що дома не альо.

"Насчет "слабых" миниДСП могу сказать однозначно, что задержки 4Х10 правит легко и непринужденно."

Двойне перетворення на слабому залізі = як ітог не плювався на звук лише лінивий в буржуйнеті. Їх єдина перевага - можливість не дорого обкатати технологію.
Востаннє редагувалось 20 березня 2017, 13:25 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#35

Непрочитане повідомлення alnic »

Почему железо слабое? Там проц нормальный вполне. БП, комплектуха копеечные, это да.
Почему двойное? Не очень понял..

Джади, Илюминаторы, Эдгар - накачка там используется вовсю, я понимаю. Но это вопрос требований, а они тут не озвучены :hi: Сам я ниже 100-120 от рупора и не ждал никогда... Можешь взглянуть на картинку - это 15", длина канала 1,8 метра, устье 5000 кв.см. Навскидку, с хреновым динамиком... Так что я скорее реалист, чем оптимист. Ниже сабовое звено. Просто Макс открыл ветку почему-то именно о трехполоске, отсюда и все вопросы :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#36

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

капець, навіть в чомусь погодились із тобою. Епідемія в лісі :biggrin:
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21947
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Подякував: 23444 разів
Подякували: 13907 разів
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#37

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Интересно читать умных людей :hi:
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#38

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Eugene писав:
Слаботочные фильтры – имелся в виду фильтр на входе полосового усилителя при многоканальном усилении. Тут кроме положительного момента, что между драйвером и усилителем ничего нет, есть еще один плюс – благоприятный режим работы самого усилителя в относительно узкой полосе частот.
С уважением.
Да, робота усю полегшується на двух "фронтах" одразу. Лежать додаткові канали уся під таку справу, поки шо руки не дійшли.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#39

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

alnic писав: Хорнресп, это удобный симулятор, не меньше, но и не больше..
.
В НЧ частині співпадіння по імпедансу дуже близьке із реальними замірами. Різниця лише показує на вплив оклейки каналу.

Ось приклад - оклеєний канал лабіринту vs симуляція.

Набивка і оклейка прибрала 3-5 моди (виділив червоним), і зменшила правий горб, що і слід було чекати. Частота налаштування співпала взагалі в яблучко.
Нажаль, знято вже було разом із пасивним фільтром у всієї АС в зборі (3 смуги), інакше співпадіння було б ще краще.

З рупорами все те саме, моделює досить точно, просто знати на шо поправку робити.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#40

Непрочитане повідомлення alnic »

Я имел в виду немного другое. Респ считает настолько точно, насколько корректно и полно предоставлены вводные данные, о совершенство самих считалок вопрос сложный, не моего разумения. Например, крайне редко в даташите можно обнаружить объем задней камеры в компрессионнике, поэтому считать СЧ рупора - большой вопрос. Разумеется, если желать точности, не плюс-минус лапоть.

По ФИ и басовым рупорам - совпадение до безобразия, из того, что я знаю.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Подякував: 9793 разів
Подякували: 8498 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#41

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

да, компресійні драйвера в респі зовсім інша пісня.
Аватар користувача
Fisha
Риба
Пости в темі: 1
Повідомлень: 5066
З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
Звідки: Днiпро
Подякував: 1458 разів
Подякували: 4122 разів

Re: Рупорная активная акустика

#42

Непрочитане повідомлення Fisha »

Макс Штирлиц писав:Интересно читать умных людей :hi:
интересно понимать умных людей ;)
Аватар користувача
quadrokot
учасник
Пости в темі: 1
Повідомлень: 208
З нами з: 17 травня 2011, 21:08
Звідки: Киев
Подякував: 637 разів
Подякували: 402 разів
Вік: 61

Re: Рупорная активная акустика

#43

Непрочитане повідомлення quadrokot »

Щось я все пропустив.
А можна фото, а краще відео систем із активними рупорами? :hi:
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4167
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Подякував: 1491 разів
Подякували: 5669 разів
Вік: 68

Re: Рупорная активная акустика

#44

Непрочитане повідомлення spiridon »

Это у пацанов фантазии такие умные , тыща баксов людей пугает :rofl: -а шо большие деньги щас ,так ,что братан ничего ты не пропустил :rofl:
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2566
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Подякував: 1 разів
Подякували: 6768 разів
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#45

Непрочитане повідомлення Eugene »

quadrokot писав:Щось я все пропустив.
А можна фото, а краще відео систем із активними рупорами? :hi:
Запросто http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php ... 0&start=25

Все активное, правда не все рупора.

С уважением.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#46

Непрочитане повідомлення alnic »

quadrokot писав:Щось я все пропустив.
А можна фото, а краще відео систем із активними рупорами? :hi:
Тримайте, шановнi :hi: Вiдео систем е на тубi...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Nikitis
слухач
Пости в темі: 1
Повідомлень: 871
З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
Звідки: Киев
Подякував: 137 разів
Подякували: 478 разів
Вік: 53
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#47

Непрочитане повідомлення Nikitis »

Володя, а что у тебя за каналы лежат без дела? Платы или готовые уси?

Я уже давно ушёл от пассивного деления и не нарадуюсь. Разве што, на ВЧ полосу пока преходящий УМ.

ГТ считать рупорной? :biggrin:
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#48

Непрочитане повідомлення mihail »

Читаєш тему - і через одного в мене те. в мене се
" я ушел от пассива " ....
А на форумі ніхто толком в системах участників на показує ....
Макс , візьми обценьки і кожному за кокі .... щоб ділились
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 4148
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Подякував: 720 разів
Подякували: 3852 разів
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#49

Непрочитане повідомлення alnic »

Вот еще нашел рупорный актив, исключительно на Жаблях... То, что актив организован на miniDSP, ко мне никакого отношения не имеет :biggrin:
multiway-active-jbl-stereo-system-with-subwoofers.png
Что и как сводилось, чем качается: http://diygeezer.com/large-diy-multi-wa ... r-concept/
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Подякував: 5960 разів
Подякували: 4804 разів
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#50

Непрочитане повідомлення mihail »

spiridon писав:Это у пацанов фантазии такие умные , тыща баксов людей пугает :rofl: -а шо большие деньги щас ,так ,что братан ничего ты не пропустил :rofl:
Спіридонич , я у вас вчусь ( Макс а чому немає смайліка "гуру" ?) смайлік Гуру , але ....
комплектів ламп треба мати хоча б два - 2 000
кводи чотири шт - 3 000
активний крос Ресеарч теж під 1 000
Итого тільки усіляж 5 - 6 000
Приблизно 150 000 гр
Не сперечаюсь просто думки в голос
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”