Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#1

Непрочитане повідомлення f1ash »

Друзья, здравствуйте.
Со всеми этими переездами, как вы понимаете, колонки за собой не потащишь.
Поэтому – "наша песня хороша, начинай сначаааала!".

Лежат у меня в пивнице пара Altec 3156, 811 рупоры и 902 драйвера.
Конечно же, по-хорошему, не стоило изобретать велосипед, а строить 612 кабинет и не морочить себе и людям голову.
Но, к сожалению, для таких массивных ящиков сейчас в моей жизни нет места. И поэтому я решил, что буду строить
родные для 3156 ящики – 8156Х. Вот так они выглядят:
8156X Cabinet 18mm.png
Размеры получаются примерно 750x500x400 мм. Объемом они меньше 612, но, повторюсь, 612 у меня не становятся.
Буду делать из 18мм фанеры, раскройку уже нарисовал. Как потеплеет, поеду за пиломатериалами.

Но пока я еще ничего не напилил, очень беспокоит вопрос ФИ. Я не силен во всех этих "колонкостроительных" делах,
поэтому сначала думал сделать просто по чертежу. Но после разговоров с разными людьми родились во мне сомнения.
Да и в книжках из того времени пишут, что ФИ должен занимать площадь примерно равную 2/3 площади излучателя.
А начинать настройку лучше с еще большей площади. Да и на фотографиях альтековских корпусов "зияют" иногда
огромные дыры фазоинверторов. Если бы я был технически подкован в вопросе построения и измерения акустики,
я, наверное, точно знал как бы поступить. Но я, к сожалению, не знаю. Поэтому обращаюсь к вам с вопросами:
как мне поступить? Как правильно выбрать размер фазоинвертора? Как правильно его настроить?
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#2

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Здравствуйте.

Без измерений сложно будет настроить.
Хорошо было-бы провести измерения ТС-параметров и АЧХ Вашего динамика в ближнем поле на НЧ. Тогда можно точно настроить ровную АЧХ на НЧ с помощью АО.

Если это проблематично, напишите пожалуйста паспортные данные Вашего динамика, если есть.

Можно конечно, попытаться настроить без измерений таким образом:
Оптимальная площадь просвета ФИ обычно лежит в пределах 1/4...1/6 от площади диффузора. При вычислении площади диффузора нужно диаметр замерять между центрами подвеса.
Больше 1/4 площадь ФИ обычно не нужна, при её увеличении растёт длина ФИ если нужно сохранить частоту настройки.
Меньше 1/6 ФИ уже мало эффективный, ещё меньше есть опасность появления свистящих призвуков при больших смещениях диффузора.
Можно сделать например временную телескопическую конструкцию ФИ - "труба в трубе" и смещая внутреннюю трубу в наружной добиться нужной настройки по глубине баса и отдаче НЧ, потом изготовить трубу нужной длины.
Принять например диаметр ФИ равный половине диаметра диффузора, это и будет соответствовать 1/4 площади диффузора.
Если отдача ФИ окажется слишком большой (гул, "ватный" тяжёлый бас) и длину ФИ нет возможности наращивать для снижения частоты настройки, придётся уменьшить площадь ФИ, например перекрыть часть площади для балансировки отдачи, частота настройки снизится, отдача упадёт. Или сделать ПАС, натянув слой синтепона на вход ФИ, толщиной ПАС можно также регулировать отдачу ФИ без изменения частоты его настройки.
Это конечно, долгий по времени экспериментальный метод, но вполне возможно настроить.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#3

Непрочитане повідомлення f1ash »

Характеристики можно посмотреть по этой ссылке:
http://www.greatplainsaudio.com/vintage ... _sheet.pdf
Провести измерения у меня возможности нет. Аппаратуры нет, знакомых поблизости тоже нет.
Оптимальная площадь просвета ФИ обычно лежит в пределах 1/4...1/6 от площади диффузора.
Я вот рассматриваю фотографии различных проектов. Размеры их ФИ выходят за рамки указанной вами площади.

http://www.audiocircle.com/image.php?id=2957
http://www.theaudioeagle.com/photos/david_kl_mht1.jpg

Как это объяснить?
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#4

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Как это объяснить?
Не очень хорошее занятие "по фотографии лечить", но можно предположить )). Частота настройки ФИ высокая и отдача вблизи её большая, и не исключено что звучание АС с "задранным" басом, но не глубоким. Вполне вероятно, что авторы конструкций этого добивались.
Характеристики можно посмотреть по этой ссылке:
Спасибо, постараюсь прикинуть.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
Pizzicato
новенький
Пости в темі: 1
Повідомлень: 81
З нами з: 04 жовтня 2011, 16:15
Звідки: Полтава
Подякував: 14 разів
Подякували: 24 разів
Вік: 43

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#5

Непрочитане повідомлення Pizzicato »

Загоните данные динамика,корпуса, фазика в онлайн программку и все сами увидите: АЧХ, время задержки/отклика, импеданс
http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id=
Результаты этой программки по АЧХ (по результатам измерения), времени задержки/отклика (на слух) на альтеках 416 экспериментально у меня подтверждаются.
Нарисованный программкой график АЧХ в нижнечастотном диапазоне нужно рассматривать как базу, на который комната наложит свой огромный отпечаток (пики и провалы).
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#6

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Полная добротность динамика низкая (0.24). Для обеспечения приемлемой АЧХ на НЧ, нужно либо искусственно её повысить, либо компенсировать спад НЧ очень большой площадью ФИ, судя по всему именно это было сделано на примерах по ссылкам.
Вариант 1 с компенсацией большим просветом ФИ:
- Внутренний объём корпуса около 100л, диаметр ФИ 250мм, длина 130мм, частота настройки ФИ в районе 67Гц
- Нижняя граница по уровню -2 дБ 65 Гц.
Кривая АЧХ при таком варианте с провалом в районе 200 Гц и подъёмом на 80-100 Гц, т.е. завалена нижняя середина по сравнению со средним уровнем НЧ на 2-3 дБ. Слишком большая площадь ФИ к тому-же будет давать призвуки на СЧ. Не очень удачный вариант.

Вариант 2 с повышением полной добротности. Динамик включить последовательно через сопротивление 1.5 - 2.5 Ом, это повысит электрическую добротность, и соответственно полную
- Объём 80 литров, диаметр ФИ 160мм, длина 80-100 мм, частота настройки 57..60 Гц.
- Нижняя граница также 65 Гц.
Равномерная АЧХ без провала на стыке СЧ и НЧ.

Если верить паспортной АЧХ динамика, необходимо сделать коррекцию в районе 80...250 Гц в +2..3дБ, тогда средняя отдача НЧ и нижних СЧ будут равны. Это как раз выгоднее сделать с помощью 2-го варианта, регулируя отдачу НЧ сопротивлением резистора и длиной ФИ. Подъём в районе 1..2 кГц можно выровнять фильтром.
Если Вы используете ламповый усилитель с "ненулевым" выходным сопротивлением, добавочный резистор не понадобится, если выходное сопротивление усилителя в пределах 2 Ом (типовое R вых) или его измерить и вычесть из добавочного сопротивления резистора.
Конечно, очень желательно измерить все характеристики именно Ваших экземпляров динамиков. Существенные расхождения разных динамиков с типовыми данными - очень частое явление. Тем более это вероятней со старыми динамиками, поэтому рекомендации по АО могут оказаться неподходящими именно для Ваших экземпляров.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#7

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Pizzicato писав:Загоните данные динамика,корпуса, фазика в онлайн программку и все сами увидите: АЧХ, время задержки/отклика, импеданс
http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id=
Результаты этой программки по АЧХ (по результатам измерения), времени задержки/отклика (на слух) на альтеках 416 экспериментально у меня подтверждаются.
Нарисованный программкой график АЧХ в нижнечастотном диапазоне нужно рассматривать как базу, на который комната наложит свой огромный отпечаток (пики и провалы).
На расчётные данные программ не стоит сильно надеяться, они для "идеальных" динамиков. Они нужны для прикидочных данных корпуса, чтоб изначально не промахнуться. Задача АО - формирование наиболее ровной АЧХ на НЧ учитывая собственную АЧХ динамика. Поэтому при настройке АЧХ зачастую расчётные данные расходятся с практикой.

Комната конечно-же накладывает свой неповторимый отпечаток, верно )). Но получить приемлемую балансировку баса в той-же комнате намного проще с ровными по НЧ АС.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#8

Непрочитане повідомлення f1ash »

Спасибо за вашу проделанную работу. Но у меня такое чувство как буд-то вы просите меня удаленно провести операцию на сердце. :biggrin:
Смотрите:
константа №1 – я профан
константа №2 – динамики измерить я не смогу
Но корпуса как-то строить надо и порт настраивать тоже придется.
Вот возникла такая идея: сделать дырку в нижней части, сделать шторку и шторкой настраивать.
Сработает?
Вкладення
$(KGrHqMOKpwFJEFTw6oSBSRn2e2hfQ~~60_12.JPG
$(KGrHqRHJFEFI60fb(KYBSVg5dpj2!~~60_12.JPG
$T2eC16dHJHwFG10OZSHrBSVg4BQ68!~~60_12.JPG
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#9

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

f1ash писав:Спасибо за вашу проделанную работу. Но у меня такое чувство как буд-то вы просите меня удаленно провести операцию на сердце.
Ну, да, своего рода тоже операция :)

Можно и перегородкой, но не совсем изящное решение.
Можно сделать т.н. "перенастраиваемый ФИ":
объём взять к примеру 80-90л, сделать щелевой ФИ по ширине лицевой панели (как по Вашей ссылке с прямоугольным ФИ)
Заведомо бОльшей площади, пусть будет 1/2 или чуть больше от площади диффузора и несколько меньше расчётной длины % на 20.
Разделить вдоль (на всю глубину) получившуюся щель ФИ перегородками на 3 неравные части (например 20%, 30%, 50%). Перекрывая поочерёдно (например синтепоном или поролоном) по одной или двум частям большие или меньшие, можно подстраивать отдачу и частоту настройки ФИ и добиться наиболее равномерных НЧ.
Но, честно говоря, с такими низкодобротными динамиками сложно добиться равномерных НЧ даже с такими "гипертрофированным" ФИ. Нужно пробовать все варианты.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
android67
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 553
З нами з: 19 травня 2011, 20:18
Подякував: 646 разів
Подякували: 340 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#10

Непрочитане повідомлення android67 »

Извиняюсь,что влез,так на дне и есть порт для подстройки ФИ :blush:
Козелки,подвижная поверхность и фрезерованные канавки.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#11

Непрочитане повідомлення f1ash »

android67 писав:на дне и есть порт для подстройки ФИ
Это понятно. Спасибо. Я просто хотел уточнить могу ли я так же поступить в моем конкретном случае?
Можно и на лицевой панели такие соорудить, но снизу как-то более эстетично. Единственное, что ножки повыше придется делать.
Осталось выяснить какого размера дырку делать. Там на нижней панели особо шторкой не разгуляешься.
Вкладення
post_945_1438693543_94e2f24bb3913501869bf0cdec0aec4d.attach.jpg
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#12

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Просто "дырка со шторкой" не подойдёт. Получится ФИ длиной равной толщине стенки корпуса, это очень высоко настроенный ФИ для данного случая.
Нужен порт длиной около 10-12 см. И площадью просвета 50-60% от площади диффузора. К нему можно и шторку.
Но щелевой ФИ с разделением на неравные части - более гибкое в настройке решение (ФИ 3 в 1), я так делал, удобно настраивается, эстетично и жесткость конструкции хорошая за счёт перегородок.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#13

Непрочитане повідомлення f1ash »

А почему в тех случаях, что на фото "дырка со шторкой" подошла, а в моем не подойдет?
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#14

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Не знаю, подошла или нет. По фото судить не возможно.
Исходя из паспорта на Ваши динамики, для Вас "дырка со шторкой" не подходит.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Аватар користувача
android67
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 553
З нами з: 19 травня 2011, 20:18
Подякував: 646 разів
Подякували: 340 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#15

Непрочитане повідомлення android67 »

Что мешает убрать колёсики и провести собственные эксперименты :blush:
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#16

Непрочитане повідомлення f1ash »

Shemyakin писав:Исходя из паспорта на Ваши динамики
Тогда еще вопрос, если позволите: в оригинальных чертежах рекомендованного к данному динамику корпуса диаметр ФИ составляет 127мм при толщине стенки 18мм.
Это совпадает с вашими расчетами?
Вкладення
s-l1600-1.jpg
Востаннє редагувалось 24 січня 2017, 23:57 користувачем f1ash, всього редагувалось 1 раз.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#17

Непрочитане повідомлення f1ash »

android67 писав:Что мешает убрать колёсики и провести собственные эксперименты
В смысле? Это фотографии из интернета. Это не моя акустика.
Аватар користувача
android67
слухач
Пости в темі: 3
Повідомлень: 553
З нами з: 19 травня 2011, 20:18
Подякував: 646 разів
Подякували: 340 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#18

Непрочитане повідомлення android67 »

f1ash писав: В смысле? Это фотографии из интернета. Это не моя акустика.
Понял,извините :hi:
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#19

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

f1ash писав: Тогда еще вопрос, если позволите: в оригинальных чертежах рекомендованного к данному динамику корпуса диаметр ФИ составляет 127мм при толщине стенки 18мм.
Это совпадает с вашими расчетами?
Как "эконом-вариант" можно:
Объём корпуса 60-65 литров, отверстие ФИ 127мм, длина 18мм
Частота настройки ФИ 80 Гц
Нижняя граница по -2 дБ 85 Гц, по 0 дБ почти 100 Гц

Можно и так, почему нет? Но это совсем "Эконом-вариант" в плане глубины НЧ, дефицит баса.

Я бы сделал по другому, постарался бы использовать весь потенциал НЧ динамика, (вариант 2 выше несколькими постами), при чуть больших габаритах корпуса, но с нижней границей по НЧ 65 Гц и такой-же АЧХ от 100 Гц и выше.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#20

Непрочитане повідомлення f1ash »

~135 литров объем корпуса.
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#21

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Для двух динамиков в одном корпусе - да 135 литров нормально.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#22

Непрочитане повідомлення f1ash »

Нет, это объем моего корпуса. С одним динамиком.
Чертеж которого в первом сообщении.
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#23

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Не может быть, даже визуально по известным размерам отверстия под Ваш динамик там нет 100 литров. Я прикинул, должно быть в районе 60л. максимум.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
f1ash
ветеран
Пости в темі: 14
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Подякував: 262 разів
Подякували: 2689 разів

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#24

Непрочитане повідомлення f1ash »

740x480x380
Аватар користувача
Shemyakin
слухач
Пости в темі: 12
Повідомлень: 565
З нами з: 19 травня 2016, 10:35
Звідки: Київ
Подякував: 549 разів
Подякували: 480 разів
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Кабинет 8156X. Вопросы по ФИ.

#25

Непрочитане повідомлення Shemyakin »

Это внутренние размеры?
Визуально по размерам отверстия для динамика, корпус явно меньше на картинке.
135 литров это огромный объём для Вашего динамика.
Получится "визглявка" с проваленной нижней серединой и НЧ.
Либо нужно динамик включать через сопротивление 3-5 Ом для повышения добротности чтоб он хоть какие-то НЧ воспроизводил в таком объёме, но это влияет на АЧХ не только НЧ, но и СЧ.

В общем, без измерений конкретных динамиков сложно, большая вероятность промаха. Либо делать "усреднённый" корпус с возможностью последующей подстройки ФИ.
З повагою, Олександр.
Rush-Speakers на Facebook:
https://www.facebook.com/rush.speakers/
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”