Пол в комнате прослушивания
- VOVA-76
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 354
- З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
- Подякував: 111 разів
- Подякували: 290 разів
- Вік: 47
Пол в комнате прослушивания
Думаю как делать пол в комнате ( без фанатизма) пока в планах делать частично плиткой ,но только под аппаратурой и колонками, где то 1,4 м от стены, а остальное ( 6,7 м) ламинат , сама комната 37 м кв, и плитки будет только 7 м кв
Сейчас система временно стоит в комнате с плиточным полом, и это очень удобно, очень устойчиво стоят колонки и стойка с апаратурой и колонки можно двигать не думая про пол, в общем очень все хорошо кроме опасений за качество звука, обычно советуют паркет или на самый худой конец ламинат, плитка наверное очень звонкая и для аудио не очень подходит , вот и переживаю ,а не угроблю ли я звук ???
Сейчас система временно стоит в комнате с плиточным полом, и это очень удобно, очень устойчиво стоят колонки и стойка с апаратурой и колонки можно двигать не думая про пол, в общем очень все хорошо кроме опасений за качество звука, обычно советуют паркет или на самый худой конец ламинат, плитка наверное очень звонкая и для аудио не очень подходит , вот и переживаю ,а не угроблю ли я звук ???
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Тема достаточно неоднозначная, поскольку многое зависит от диаграммы направленности АС, индивидуальных музыкальных и звуковых предпочтений конкретного слушателя, от особенностей самой комнаты...
Основные требования к поверхности пола предъявляются к зоне формирования вертикального "флаттера" между полом и потолком непосредственно в плоскости АС и к области площадок первых отражений. Но "флаттер" можно купировать, как за счёт обработки пола, так и/или путём размещения ШП поглотителя/рассеивателя на поверхности потолка.
Что касается площадок первых отражений от пола, то, к примеру, если используется АС с ограниченной диаграммой направленности излучения в вертикальной плоскости или АС с узкой диаграммой направленности и высоким расположением СЧ/ВЧ секции, то, естественно, к поверхности пола и претензий меньше - интенсивность отражений будет меньше, чем в случае использования АС с широкой диаграммой направленности. А если к тому же прослушивается в основном относительно спокойная, разряженная музыка, требующая достаточного уровня реверберации, то и без коврика можно обойтись.
Просто ради эксперимента выносил систему в гостиную с полом, покрытым керамической плиткой - понятно, что там никакой акустической обработки, но общий характер звучания в более просторном помещении с реверберацией очень интересный, хотя концептуально и абсолютно иной... И плитка ничего не портила...
Ну, а на практике в каждом конкретном случае нужно экспериментировать.
Основные требования к поверхности пола предъявляются к зоне формирования вертикального "флаттера" между полом и потолком непосредственно в плоскости АС и к области площадок первых отражений. Но "флаттер" можно купировать, как за счёт обработки пола, так и/или путём размещения ШП поглотителя/рассеивателя на поверхности потолка.
Что касается площадок первых отражений от пола, то, к примеру, если используется АС с ограниченной диаграммой направленности излучения в вертикальной плоскости или АС с узкой диаграммой направленности и высоким расположением СЧ/ВЧ секции, то, естественно, к поверхности пола и претензий меньше - интенсивность отражений будет меньше, чем в случае использования АС с широкой диаграммой направленности. А если к тому же прослушивается в основном относительно спокойная, разряженная музыка, требующая достаточного уровня реверберации, то и без коврика можно обойтись.
Просто ради эксперимента выносил систему в гостиную с полом, покрытым керамической плиткой - понятно, что там никакой акустической обработки, но общий характер звучания в более просторном помещении с реверберацией очень интересный, хотя концептуально и абсолютно иной... И плитка ничего не портила...
Ну, а на практике в каждом конкретном случае нужно экспериментировать.
Востаннє редагувалось 24 січня 2017, 09:12 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 1 раз.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Плитка для звука дуже навіть добре, але для однієї мети - втикнути шипами АС прямо в неї. При цьому ковролін і т.п. обовязково щоб глушити флаттер. Ну і ділянки перших відбиттів на підлозі (там, я так розумію, буде ламінат).
В мене у підвальному приміщенні АС тимчасово стояли саме так: гострі шипи крізь ковролін у плитку. По відчуттям, щодо артикуляції мідбасу, було краще ніж через пятаки на паркет.
В мене у підвальному приміщенні АС тимчасово стояли саме так: гострі шипи крізь ковролін у плитку. По відчуттям, щодо артикуляції мідбасу, було краще ніж через пятаки на паркет.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Да, собственно, я несколько о другом: всё, что не отражает чрезмерно интенсивно/негативно, очевидно, таки имеет смысл использовать во-благо, то есть, для поддержания желаемого баланса поглощение/естественное рассеивание.
Скажем, в студиях звукозаписи для создания RFZ иногда используют массивные переотражающие панели, которые переводят первые отражения в разряд "не первых", уводя их траектории мимо точки прослушивания. Таким образом, добиваются ослабления интенсивности отражений и, при этом, их акустическая энергия не поглощается, а перераспределяется в пространстве комнаты в виде реверберации.
Опять же, каждый материал обладает своим индивидуальным спектром поглощения, то есть, какие-то частоты поглощаются лучше, какие-то хуже, какие-то отражаются... Понятно, чем твёрже и массивнее отражающая поверхность, тем более широкий и, очевидно, более ровный спектр отражается. Вот и думай - что хорошо, а что плохо.
Ну, и то, о чём я говорю, вовсе не исключает возможной необходимости в акустической обработке областей формирования "флаттера" и площадок первых отражений, но я о том, что это вовсе не есть догма...
Скажем, в студиях звукозаписи для создания RFZ иногда используют массивные переотражающие панели, которые переводят первые отражения в разряд "не первых", уводя их траектории мимо точки прослушивания. Таким образом, добиваются ослабления интенсивности отражений и, при этом, их акустическая энергия не поглощается, а перераспределяется в пространстве комнаты в виде реверберации.
Опять же, каждый материал обладает своим индивидуальным спектром поглощения, то есть, какие-то частоты поглощаются лучше, какие-то хуже, какие-то отражаются... Понятно, чем твёрже и массивнее отражающая поверхность, тем более широкий и, очевидно, более ровный спектр отражается. Вот и думай - что хорошо, а что плохо.
Ну, и то, о чём я говорю, вовсе не исключает возможной необходимости в акустической обработке областей формирования "флаттера" и площадок первых отражений, но я о том, что это вовсе не есть догма...
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
я по досвіду із власною возньою теж бачу, що заглушивши лише перші відбиття + меблі - уже реально отримати потрібне РТ60 (по НЧ окрема тема), тому теж решту поверхонь думаю можна неглушити, а "во благо".
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Пол в комнате прослушивания
Прикольно сравнивать ,когда появилась возможность "благодаря" войне ,звук в частном доме и квартире - то что в квартире приходится всячески изворачиваться и все равно бетонное перекрытие вносит свой особый и совершенно мерзкий вклад и ниче с этим сделать нельзя ,то в частном доме на деревянном полу просто красота без никаких обработок
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
в мене дом, але бетонне перекриття.
На яких частотах воно гадить у твоєм у випадку?
На яких частотах воно гадить у твоєм у випадку?
- Valikjann
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1633
- З нами з: 17 листопада 2011, 13:48
- Звідки: Київ
- Подякував: 780 разів
- Подякували: 2732 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
А шо білше ніж 1,4м від задньої стіни АС не плануєте відсувати?VOVA-76 писав:Думаю как делать пол в комнате ( без фанатизма) пока в планах делать частично плиткой ,но только под аппаратурой и колонками, где то 1,4 м от стены, а остальное ( 6,7 м) ламинат , сама комната 37 м кв, и плитки будет только 7 м кв
Сейчас система временно стоит в комнате с плиточным полом, и это очень удобно, очень устойчиво стоят колонки и стойка с апаратурой и колонки можно двигать не думая про пол, в общем очень все хорошо кроме опасений за качество звука, обычно советуют паркет или на самый худой конец ламинат, плитка наверное очень звонкая и для аудио не очень подходит , вот и переживаю ,а не угроблю ли я звук ???
Це дуже мало для кімнати 8х4,5м
Only the simplest can accommodate the most complex.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Пол в комнате прослушивания
Дом с бетонной подложкой это наверное совсем не то чем бетонное перекрытие , с пустотелыми туннелями в середине , между этажами , мне кажется такой перекрытие ворует сильно низкочастотную энергию...если будет когда то (сомневаюсь) свой дом ,то в КДП сделаю пол ,в котором между лагами будет заполнено битым стеклом и пол деревянный,не примыкающий вплотную к стенам
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
в мене в підвалі просто бетонна подушка була, зараз на 2м поверсі система - там пустотна плита, і стеля така сама.
Але порівняти по памяті важко, бо там грав 300swr ШП, а тут вже 4 штуки 300к НЧ в лабыринтах. Якщо накрутити діскач - то плита вібрує під ногами, але дошки взагалі б батут влаштували..
Але порівняти по памяті важко, бо там грав 300swr ШП, а тут вже 4 штуки 300к НЧ в лабыринтах. Якщо накрутити діскач - то плита вібрує під ногами, але дошки взагалі б батут влаштували..
Востаннє редагувалось 24 січня 2017, 16:10 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
А что больше "ворует", то, что вибрирует сильнее или то, что слабее? Это я о сравнении толстых тяжёлых 22-23 см. плит перекрытия и "совкового" деревянного акустически незадемпфированного относительно лёгкого деревянного пола на лагах, да ещё, как правило, как минимум, на полуметровом относе... .spiridon писав:Дом с бетонной подложкой это наверное совсем не то чем бетонное перекрытие , с пустотелыми туннелями в середине , между этажами , мне кажется такой перекрытие ворует сильно низкочастотную энергию...если будет когда то (сомневаюсь) свой дом ,то в КДП сделаю пол ,в котором между лагами будет заполнено битым стеклом и пол деревянный,не примыкающий вплотную к стенам
А стекло-то зачем? Анатолий Маркович, конечно же, был авторитетным человеком, но... .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
- VOVA-76
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 354
- З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
- Подякував: 111 разів
- Подякували: 290 разів
- Вік: 47
Re: Пол в комнате прослушивания
Сейчас у меня ( 5,5/4,5) получилось 40 см от стены, пробовал отодвигать дальше несколько раз и в разных комнатах и разные колонки не понравилось, 1, 4 м это я и так взял с запасом вдруг таки что то изменится в моем восприятииValikjann писав: А шо білше ніж 1,4м від задньої стіни АС не плануєте відсувати?
Це дуже мало для кімнати 8х4,5м
Скорее всего у меня часть плитки будет закрыта толстым ковром и если я правильно понял, в крайнем случае , если не смогу побороть переотражения можно будет накрыть плитку ковролином
Забыл написать ... За АС будут висеть звукопоглощающие панели ( плотная минвата) и комната будет слегка подглушена панелями и мебелью и скайлайны на задней стене тоже планируются.....
Без фанатизма это я и писал про битое стекло
Как я понял в битом стекле гаснут любые вибрации, идея конечно хорошая , но это несколько другие деньги ....
Получается .. стяжка-балки-стекло-доски-паркет ....
П.С. Пол из досок у меня уже был, не очень понравилось, как то неустойчиво для стойки и колонки немного шатаются , как не выставляй, да и подыгрывает он ,как мне показалось, хотя стекло должно нивелировать эти неприятности, но в "той статье " советуют паркет
-
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
В Большом театре так был устроен пол, до реконструкции... Бетонная плита НЧ по большей части возвратит(и долбись с ней дальше), деревянный хлипкий может выпустить без возврата почти, ну а стекло... стекло почти все съест, и не подавитсяspiridon писав:...если будет когда то (сомневаюсь) свой дом ,то в КДП сделаю пол ,в котором между лагами будет заполнено битым стеклом и пол деревянный,не примыкающий вплотную к стенам
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
якщо зробити так, то для АС робив би постаменти із бетону відвязані від дошок.
Дошки і склом тоді будуть одна велика широкополсна нч пастка/поглинач, а постамент дасть нерухому основу для АС.
Дошки і склом тоді будуть одна велика широкополсна нч пастка/поглинач, а постамент дасть нерухому основу для АС.
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Собственно, так и сделал один чувак в частном доме под Харьковом.. Посреди хаты яма - постамент бетонный, на нем вертушка
Но такое, если серьезно, определенно не для жилого помещения, холоднючий бетон от земли тянуть в хату... Лучше тогда по бетонной плите сделать лаги и туда опять это стекло.. Та, собственно, так оно и делается, иначе масса не для деревянных лаг совсем. Стекло насыпали ведь не для вида, а с горкой, досками пола плотно прижимая...
Но такое, если серьезно, определенно не для жилого помещения, холоднючий бетон от земли тянуть в хату... Лучше тогда по бетонной плите сделать лаги и туда опять это стекло.. Та, собственно, так оно и делается, иначе масса не для деревянных лаг совсем. Стекло насыпали ведь не для вида, а с горкой, досками пола плотно прижимая...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
-
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Пол в комнате прослушивания
Офф:
Такие штуки для телескопов делают, чтобы вибрация при хождении не передавалась.
Офф:alnic писав:Офф:
Посреди хаты яма - постамент бетонный,
Такие штуки для телескопов делают, чтобы вибрация при хождении не передавалась.
- Eugene
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2656
- З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
- Звідки: Odessa
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 6882 разів
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Так в частном доме, да на первом этаже – это вообще не проблема. У меня так – песчаная подушка, пенопласт, монолитная бетонная плита (в среднем – 100мм), сверху приклеены листы ДСП, на ДСП приклеен пробковый пол. Все стоит прямо на полу, в том числе и акустика, что такое вибрации – даже не догадываюсь.
С уважением.
С уважением.
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Пол в комнате прослушивания
В частном доме, особенно на 1-м этаже много возможностей, когда-то сделал так - трубы 4шт примерно ф40мм через отверстия в полу того же диаметра забил в в грунт где-то на 1,5м. Внутри трубы залил смолой. Верх труб подрезал заподлицо с полом, на трубы сверху положил небольшие накладки которые опирались на стенки труб. А уже сверху на каждую накладку стойка, на которой вертушка, т.е. вся конструкция развязана от колебаний пола и АС.
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Пол в комнате прослушивания
вы это точно делали? забить трубу в грунт на 1.5 м нетривиальная задача, а в бытовых условиях практически невыполнимая , кроме того, если труба касалась пола , то все усилия напрасны -возникает звуковой мостик
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
Пусть забирает калории от ламп Да и с подогревом можно сделать. Абы оно того стоило.alnic писав: холоднючий бетон от земли тянуть в хату...
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
Реальное. Родственник в свои пожилые годы скважину вручную в подвале выбивает, уже за отметкой 30м.spiridon писав: забить трубу в грунт на 1.5 м нетривиальная задача, а в бытовых условиях практически невыполнимая ,