Если память мне не изменяет, Валерий работает в сфере добычи нефти-газа , они километры бурят в глубину, что такое 1,5 м для нефтянникаspiridon писав:вы это точно делали? забить трубу в грунт на 1.5 м нетривиальная задача, а в бытовых условиях практически невыполнимая , кроме того, если труба касалась пола , то все усилия напрасны -возникает звуковой мостик
Пол в комнате прослушивания
- VOVA-76
- учасник
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 354
- З нами з: 07 лютого 2012, 16:20
- Подякував: 111 разів
- Подякували: 290 разів
- Вік: 47
Re: Пол в комнате прослушивания
- valeriy vanzha
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 2504
- З нами з: 06 квітня 2011, 21:50
- Звідки: Полтава
- Подякував: 7156 разів
- Подякували: 1965 разів
- Вік: 69
Re: Пол в комнате прослушивания
Да все реально, хорошая кувалдочка, предварительно нужно выточить наставку по которой стучать, что бы стенки трубы не сминались, если грунт очень плотный можно вовнутрь полить водой.
Касается труба стенок пола или нет роли не играет - забитые трубы свободно удерживают до 300кг, при этом если попрыгаете на полу пол будет слегка колебаться, стойка никогда.
Касается труба стенок пола или нет роли не играет - забитые трубы свободно удерживают до 300кг, при этом если попрыгаете на полу пол будет слегка колебаться, стойка никогда.
Re: Пол в комнате прослушивания
Здравствуйте! Прошу совета по обустройству пола. вариант такой: бетонная пустотная плита перекрытия, дальше лаги и на лагах фанера 18мм. между лагами планирую положить обычный кирпич, так как разобрал стенку-перегородку между комнатами. Как посоветуете закрепить лаги к плите? изначально они лежали на деревянных брусочках. думаю вместо брусочков подложить фанеру, тем самы опустив пол пониже. но в плане акустики как лучше крепить лаги? если подложить фанеру, и потом дать стальные уголки для фиксации? понимаю что не идеальный вариант, но лить стяжку не имею возможности...
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Вопрос первый - это частный дом (сколько этажей?) или многоэтажка?
Вопрос второй - какая высота потолка от поверхности плиты перекрытия?
Если таки планируется пол на лагах, то лаги желательно делать достаточно высокими и сделать вибро-развязку их с плитой перекрытия (для этого используются специальные кронштейны). Само собой, шаг размещения лаг нужно рассчитывать.
Покрытие нужно сделать, как минимум, двухслойным, скажем из двух слоёв 18-20 мм. фанеры или OSB, причём плиты второго слоя должны перекрывать стыки плит первого слоя. А по периметру, между поверхностью стен и покрытием обязательно нужно оставить щель шириной порядка 1 см.
Внутреннее пустое пространство между лагами под покрытием обязательно демпфируется минеральной ватой средней плотности.
Как видите, это достаточно сложная, высокая и дорогостоящая конструкция, поэтому, возможно, таки имеет смысл рассмотреть и альтернативные варианты...
Вопрос второй - какая высота потолка от поверхности плиты перекрытия?
Если таки планируется пол на лагах, то лаги желательно делать достаточно высокими и сделать вибро-развязку их с плитой перекрытия (для этого используются специальные кронштейны). Само собой, шаг размещения лаг нужно рассчитывать.
Покрытие нужно сделать, как минимум, двухслойным, скажем из двух слоёв 18-20 мм. фанеры или OSB, причём плиты второго слоя должны перекрывать стыки плит первого слоя. А по периметру, между поверхностью стен и покрытием обязательно нужно оставить щель шириной порядка 1 см.
Внутреннее пустое пространство между лагами под покрытием обязательно демпфируется минеральной ватой средней плотности.
Как видите, это достаточно сложная, высокая и дорогостоящая конструкция, поэтому, возможно, таки имеет смысл рассмотреть и альтернативные варианты...
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Пол в комнате прослушивания
самое страшное -это пустотелая плита перекрытия ,вред который она вносит просто невозможно себе представить ...как это победить-даже не представляю!
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
В любом случае, это гораздо лучше, чем тонкие шатровые плиты перекрытия.
Да, и, честно говоря, особой проблемы в этом не вижу - если Вы имеете в виду резонансы в трубчатых пустотах, так эти самые пустоты имеют не цилиндрический профиль в продольном разрезе, а конический, то есть, диаметр этих пустот переменный. Да и торцы их закрыты, а масса плиты заведомо большая.
Да, и, честно говоря, особой проблемы в этом не вижу - если Вы имеете в виду резонансы в трубчатых пустотах, так эти самые пустоты имеют не цилиндрический профиль в продольном разрезе, а конический, то есть, диаметр этих пустот переменный. Да и торцы их закрыты, а масса плиты заведомо большая.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 4206
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Подякував: 1513 разів
- Подякували: 5704 разів
- Вік: 68
Re: Пол в комнате прослушивания
эти плиты просто воруют енергию ,перенаправляют ее во все стороны, вносят колоссальные искажения и победить это никакими мерами невозможно...слегка подправить,немалыми усилиями можно ...но в остальном с этим придется жить
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Дело не столько в плите перекрытия, сколько в самой бетонной будке, называемой квартирой, ее ограниченных линейных размерах.spiridon писав:эти плиты просто воруют енергию ,перенаправляют ее во все стороны, вносят колоссальные искажения и победить это никакими мерами невозможно...слегка подправить,немалыми усилиями можно ...но в остальном с этим придется жить
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Re: Пол в комнате прослушивания
Здравствуйте! Итак, пол в пятиетажке. Лаги проложены достаточно часто! Но вот как их крепить? Изначально они просто стояли на подложеных брусочках и по краях были резиновые подкладочки. Сам пол я хочу опустить, и вместо брусочков вырезать фанерные подкладочки толщиной 16-18мм. читал что можна крепить лаги анкером со шпильками, зажимая лагу между двух шайб..но такой метод я думаю не сильно хорошо, во порвых анкер будет отдавать весь ударный шум в плиту. да и шайба со временем продавит древесину и будет люфт... А что если лагу поставить на фанерную пластиночку, под фанеру квадрат старого плотного ленолиума против влаги и для мягкости, а саму лагу укрепить стальным уголком, одна сторона которого к бетону а другая на шурупы в торец лаги? Кто что думает?
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Лично я думаю - нахрена в пятиэтажке на бетонной плите вообще нужны лаги? Нам руки нужны не для скуки?(с)Плюмбум писав:Здравствуйте! Итак, пол в пятиетажке. Лаги проложены достаточно часто! Но вот как их крепить? Кто что думает?
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Пол в комнате прослушивания
Исключительно верное замечание, обычно бетонный пол заливается выравнивающим составом, 2-3 см в зависимости от корявости бетона и поверх кладётся шо угодно.alnic писав: Лично я думаю - нахрена в пятиэтажке на бетонной плите вообще нужны лаги? Нам руки нужны не для скуки?(с)
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
Для звукоизоляции. У мамы слышу соседей сбоку, сверху и снизу - нет. Хотя в перспективе, думаю снести всё нах и сделать стяжку. Потолки станут вышеalnic писав: Лично я думаю - нахрена в пятиэтажке на бетонной плите вообще нужны лаги? Нам руки нужны не для скуки?(с)
-
- ветеран
- Пости в темі: 4
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Пол в комнате прослушивания
Выше гражданин писал, чтохохол писав:обычно бетонный пол заливается выравнивающим составом
лить стяжку не имею возможности...
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Пол в комнате прослушивания
Та я, канешна, невнимательный читатель, но шо пол на лаги это единственный выход?... Если, скажем, в Гугле набрать "звукоизоляция полов в квартире" то там тысчи ссылок, и про "лаги", собственно, тоже упоминается, но, типа, накрайняк, как экстремальный случай)))f1ash писав: Выше гражданин писал, что
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
Если речь идёт о структурном/ударном шуме, то звукоизолирующая конструкция может быть относительно тонкой, если же о воздушном шуме, то - нет.
Да, и в первом случае - это вы соседям снизу жизнь облегчаете, чтобы они не слышали ваших шагов, а себе, снова таки - нет .
Да, и в первом случае - это вы соседям снизу жизнь облегчаете, чтобы они не слышали ваших шагов, а себе, снова таки - нет .
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Юра, какая, нах, звукоизоляция... Это(пол по лагам) оправдано исключительно на первом этаже, в плане теплоизоляции. И то, если в реалиях, то это паркет по стяжке, как правило, а на верхних этажах - линолеум на подложке. Что же до игрищ со звуком, то применительно к этим баракам для баранов(по замыслу) такие категории-тонкости в принципе никем не рассматривались, не закладывались и, соответственно, не проектировались. Чем слышнее - тем лучше.Yuri S писав: Для звукоизоляции. У мамы слышу соседей сбоку, сверху и снизу - нет. Хотя в перспективе, думаю снести всё нах и сделать стяжку. Потолки станут выше
- хохол
- ветеран
- Пости в темі: 3
- Повідомлень: 2771
- З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
- Звідки: запорожье
- Подякував: 2954 разів
- Подякували: 3268 разів
- Вік: 62
Re: Пол в комнате прослушивания
Та тоже да! но какой должна быть толщина звукоизоляции и из чего, чтобы погасить звуковые колебания, скажем, 100-30 гц? Чё-та мне кажется, шо эти частоты (ну почти) не заметят никакой звукоизоляции)))Victor-Blues писав:Если речь идёт о структурном/ударном шуме, то звукоизолирующая конструкция может быть относительно тонкой, если же о воздушном шуме, то - нет.
Да, и в первом случае - это вы соседям снизу жизнь облегчаете, чтобы они не слышали ваших шагов, а себе, снова таки - нет .
- Yuri S
- ветеран
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 3104
- З нами з: 19 листопада 2011, 20:02
- Звідки: Харьков
- Подякував: 2572 разів
- Подякували: 1742 разів
- Вік: 58
Re: Пол в комнате прослушивания
Ну, может быть.alnic писав:то применительно к этим баракам для баранов(по замыслу) такие категории-тонкости в принципе никем не рассматривались, не закладывались и, соответственно, не проектировались. Чем слышнее - тем лучше.
И всё-таки, зачем в 5-этажках деревянные полы на лагах? Может тогда даже коричневого линолеума не было? Просто любопытно.
Мама не хочет, чтоб я их срывал
Re: Пол в комнате прослушивания
Я из двух комнат сделал одну, примерно 25м.кв. и мне чтоб убрать лаги и вывести пол под укладку фанеры надо много материала. да еще и тащить без лифта на 5-ый етаж не простая задача. а лаги сами по себе хорошо сохранились, они часто проложены. неужели ничего хорошего на них сделать не выйдет? оно для звука однозначно плохо, такой пол? насчет звукоизоляции полов читал,но мне пока надо собрать качественную основу под фанеру, а потом думать чем заполнять. пока что у меня не сильно ровная плита и лаги на брусочках...
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 4197
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Подякував: 741 разів
- Подякували: 3905 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Мил человек, если все часто проложено и хорошо сохранилось, зачем вообще сыр-бор? Зачем вскрывался пол? Искренний совет - "для звука плохо/хорошо", это совсем другие категории. Примите то, что есть, как данность, и подберите под это помещение соответствующую озвучку. Поймите, площадь, это не главное, ограничения создает минимальный линейный размер помещения. Если потолок - 2.5, то и икру метать нет большого смысла..
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
В двух словах об "акустических" полах.Плюмбум писав:Я из двух комнат сделал одну, примерно 25м.кв. и мне чтоб убрать лаги и вывести пол под укладку фанеры надо много материала. да еще и тащить без лифта на 5-ый етаж не простая задача. а лаги сами по себе хорошо сохранились, они часто проложены. неужели ничего хорошего на них сделать не выйдет? оно для звука однозначно плохо, такой пол? насчет звукоизоляции полов читал,но мне пока надо собрать качественную основу под фанеру, а потом думать чем заполнять. пока что у меня не сильно ровная плита и лаги на брусочках...
Главное требование - это, чтобы конструкция не вносила специфический тембральный окрас звучания на своей собственной резонансной частоте. Само собой, чем легче каркасная конструкция и чем меньше её глубина, тем выше её собственная резонансная частота, которая попадает в основной слышимый частотный диапазон, что, естественно, плохо. Наличие демпфирующего материала внутри конструкции "тормозит" колебания напольного покрытия, несколько понижает частоту резонанса и снижает его эффективность, что, соответственно, хорошо.
Таким образом, "правильная акустическая" конструкция пола на лагах - это сложная дорогостоящая конструкция. А в данном случае, чтобы сохранить то, что есть, без изменений, можно только в очень компромиссном варианте - тупо увеличив поверхностную массу настила, скажем, за счёт укладки поверх имеющегося пола ещё двух слоёв 15-18 мм. фанеры или OSB.
Поэтому в рассматриваемом варианте с имеющимися ограничениями, думаю, куда рациональнее таки идти в сторону обычной монолитной стяжки или "плавающего пола" - стяжка на тонкой минеральной вате высокой плотности.
А вопросу звукоизоляции от воздушного шума на низких частотах в конкретном случае, с моей точки зрения, особого внимания уделять не стоит - пустая затея...
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 13
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Подякував: 9793 разів
- Подякували: 8498 разів
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
15кв.м. і 50 кв.м. при одній і тій самій висоті стелі в 2,5-3м - це, в ітозі, дві ДУЖЕ великі різниці в плані звука.alnic писав:. Поймите, площадь, это не главное, ограничения создает минимальный линейный размер помещения. Если потолок - 2.5, то и икру метать нет большого смысла..
- Sergiy
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 3311
- З нами з: 19 січня 2018, 15:30
- Звідки: Kyiv
- Подякував: 5212 разів
- Подякували: 5247 разів
- Вік: 53
Re: Пол в комнате прослушивания
Є ще такий цікавий клас/тип контрольних "кімнат" які розміщено у пересувних записуючих комплексах. Там не отримаєш повнодіапазонного моніторингу (фундаментальні проблеми з НЧ, пов'язані з малими лінійними розмірами будуть). Але деякі рішення звітди цілком можна брати на озброєння при облаштуванні домашнього звуку в невеликих приміщеннях. Ступінь будівельно/акустичного екстремізму у цій справі, звісно, потребує від господаря певної сміливості.
Виглядати це може приблизно так:
http://www.sound-consulting.net/ua/?page_id=272
Виглядати це може приблизно так:
http://www.sound-consulting.net/ua/?page_id=272
Раз мы все теперь президенты, значит больше никто не лох!
- Vankel
- слухач
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 636
- З нами з: 25 листопада 2012, 11:16
- Звідки: Ukraine
- Подякував: 1 разів
- Подякували: 892 разів
Re: Пол в комнате прослушивания
У мене деревяна підлога, поверх якої ламінат через віброізоляцію, а зверху товстий ковролін майже по всій площі. Фронтальні колонки стоять на гранітних плитах товщиною 5 см 40Х40 см. (відходи памятникобудування))) Майже ніяких проблем із призвуками. В сусідній кімнаті без ковроліну навіть розмовляти важко, таке єхо йде...
- Victor-Blues
- учасник
- Пости в темі: 9
- Повідомлень: 402
- З нами з: 16 липня 2012, 16:04
- Звідки: Луганск
- Подякував: 292 разів
- Подякували: 284 разів
- Вік: 61
- Контактна інформація:
Re: Пол в комнате прослушивания
То, что, как вы говорите, в вашей музыкальной комнате эхо нет, а в соседней - есть - это заслуга не конструкции пола, а того, что "товстий ковролін майже по всій площі". И дело здесь не в эхо (в маленьких комнатах его не может быть, в принципе), а в высоком времени реверберации и, если стены и пол - "голые", то наличие "флаттера"/"порхающего эхо". А, как известно, данные дефекты акустической среды являются высоко- и средне-частотными. В теме же речь идёт об НЧ проблемах.
Востаннє редагувалось 23 жовтня 2018, 12:04 користувачем Victor-Blues, всього редагувалось 1 раз.
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).