Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Нигде не встречал обсуждения такой темы. Итак - как мы можем оценить качество отдельного компонента или всей системы в целом?
Часто встречается высказывания про то что например с этой акустикой такой усилитель не нужен, он слишком хорош или наоборот, продвинутые аудиофилы часто в качестве аргумента приводят цену компонента, я как-бы понимаю что это фигня. Давайте поговорим всё-таки от чего объективно зависит результат (звук) и можно ли его измерить
Часто встречается высказывания про то что например с этой акустикой такой усилитель не нужен, он слишком хорош или наоборот, продвинутые аудиофилы часто в качестве аргумента приводят цену компонента, я как-бы понимаю что это фигня. Давайте поговорим всё-таки от чего объективно зависит результат (звук) и можно ли его измерить
Востаннє редагувалось 23 січня 2017, 18:59 користувачем CTAC, всього редагувалось 1 раз.
Удивительное рядом, но оно запрещено...
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2319
- З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
- Подякував: 262 разів
- Подякували: 2689 разів
Re: Параметнры объективной оценки качества звуковой техники.
Объективно "оценить качество отдельного компонента или всей системы в целом" можно с помощью измерительной аппаратуры и принятых стандартов.
- orthodox
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 2728
- З нами з: 20 листопада 2011, 00:23
- Подякував: 1651 разів
- Подякували: 4121 разів
- Вік: 62
Re: Параметнры объективной оценки качества звуковой техники.
Ну шо, можно, наверное, объективно измерить.
Взять идеальный микрофон, идеальную линию задержки, чтобы задержать исходный сигнал с учетом времени прохождения звука до микрофона. После вычесть исходный задержанный сигнал из сигнала микрофона и оценить то, что останется — насколько его слышно. Задержки ровнять с точностью не хуже 1мкс, как минимум. Лучше на порядок точнее. Температуру, давление и влажность в помещении за время измерения поддерживать постоянными, аппаратуру прогревать минимум сутки или около того, чтобы не плыл результат.
В более простом и неполном варианте — можно вычесть входной сигнал из ослабленного делителем выходного, с клемм акустики.
Если это делать корректно — тоже можно получить массу полезной информации на реальном музыкальном сигнале, и даже узнать, какой стиль аппарат не любит. На жаль, акустика в этом процессе почти не будет участвовать, кроме её влияния на усилитель мало что можно о ней узнать будет. В этом случае линия задержки не нужна, а отставание сигнала в тракте можно скомпенсировать просто RC-цепочками.
Взять идеальный микрофон, идеальную линию задержки, чтобы задержать исходный сигнал с учетом времени прохождения звука до микрофона. После вычесть исходный задержанный сигнал из сигнала микрофона и оценить то, что останется — насколько его слышно. Задержки ровнять с точностью не хуже 1мкс, как минимум. Лучше на порядок точнее. Температуру, давление и влажность в помещении за время измерения поддерживать постоянными, аппаратуру прогревать минимум сутки или около того, чтобы не плыл результат.
В более простом и неполном варианте — можно вычесть входной сигнал из ослабленного делителем выходного, с клемм акустики.
Если это делать корректно — тоже можно получить массу полезной информации на реальном музыкальном сигнале, и даже узнать, какой стиль аппарат не любит. На жаль, акустика в этом процессе почти не будет участвовать, кроме её влияния на усилитель мало что можно о ней узнать будет. В этом случае линия задержки не нужна, а отставание сигнала в тракте можно скомпенсировать просто RC-цепочками.
Жизнь — замечательное приключение.
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметнры объективной оценки качества звуковой техники.
Я понимаю что такая измерительная аппаратура скорее всего есть, только вот где она есть. У меня впечатление что 90% производимой аппаратуры имеют характеристики (указанные в спецификации и не достаточные для оценки качества) которые никто никогда не измерял. Ещё 10% имеет действительно измеренные характеристики которых тоже не достаточно для объективной оценки.
Удивительное рядом, но оно запрещено...
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 1633
- З нами з: 06 грудня 2011, 09:11
- Звідки: Киев
- Подякував: 812 разів
- Подякували: 883 разів
- Вік: 63
Re: Параметнры объективной оценки качества звуковой техники.
CTAC писав:Я понимаю что такая измерительная аппаратура скорее всего есть, только вот где она есть. У меня впечатление что 90% производимой аппаратуры имеют характеристики (указанные в спецификации и не достаточные для оценки качества) которые никто никогда не измерял. Ещё 10% имеет действительно измеренные характеристики которых тоже не достаточно для объективной оценки. :)
...а на ваш взгляд какие нужно измерить характеристики?? Кроме мощности, гармоник, интермодуляции и демпфирования, ... ну естественно частотного диапазона. Что есче важно??
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметнры объективной оценки качества звуковой техники.
Вот тут как-бы всё описано https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BB%D0%B0radoni писав: ...а на ваш взгляд какие нужно измерить характеристики?? Кроме мощности, гармоник, интермодуляции и демпфирования, ... ну естественно частотного диапазона. Что есче важно??
Вот только я уверен что померить это всё на том уровне где возникнет порог слухового восприятия очень сложно и аппаратура для этого нужна соответственная (не знаю какая). Возможно кто-то из форумчан с этим более знаком, особенно из самодельщиков
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- android67
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 555
- З нами з: 19 травня 2011, 20:18
- Подякував: 647 разів
- Подякували: 340 разів
Re: Параметнры объективной оценки качества звуковой техники.
Чувствительность,сопротивление и т.дradoni писав:
...а на ваш взгляд какие нужно измерить характеристики?? Кроме мощности, гармоник, интермодуляции и демпфирования, ... ну естественно частотного диапазона. Что есче важно??
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметнры объективной оценки качества звуковой техники.
Это как раз измерить очень просто.android67 писав: Чувствительность,сопротивление и т.д
Гораздо сложнее имхо измерить искажения, ведь даже кабель вносит искажения и их скорее всего возможно измерить.
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- android67
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 555
- З нами з: 19 травня 2011, 20:18
- Подякував: 647 разів
- Подякували: 340 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Всё верно,просто в уравнении слишком много переменных,поэтому есть вещи без понимания которых совсем пальцем в небо,а есть,которые очень сложно измерить и соответственно на них влиять,поэтому нарисовал
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Вот я и говорю - измерить очень сложно, но влияют очень сильно. Я слабо понимаю каким образом действуют в частности наши кабельные маги - как они проектируют кабеля - пальцем в небо? Но ведь так никогда не попасть... но я думаю что так поступают не только наши маги но и импортные тоже.android67 писав:Всё верно,просто в уравнении слишком много переменных,поэтому есть вещи без понимания которых совсем пальцем в небо,а есть,которые очень сложно измерить и соответственно на них влиять,поэтому нарисовал
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- android67
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 555
- З нами з: 19 травня 2011, 20:18
- Подякував: 647 разів
- Подякували: 340 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Ну у кабеля,для меня лично ,емкость и сопротивление объективные критерии,а примеси и количество 9 после запятой проверить простому обывателю не очень просто.Всё решает субъективные оценка или не так?
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Оно-то типа так, во-первых измерить корректно даже это не так легко, а еще это не гарантия что кабель не даст искажений в полосе слышимых частот.android67 писав:Ну у кабеля,для меня лично ,емкость и сопротивление объективные критерии,а примеси и количество 9 после запятой проверить простому обывателю не очень просто.Всё решает субъективные оценка или не так?
Задумайтесь - ведь специально делают кабеля для аудио (заметьте - не для аудиофилов а именно для аудио)
ЗЫ Я имел ввиду слышимые искажения, уверен что есть порог слышимости в любом случае. И он зависит ещё и от того кто слушает.
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
На самом деле Вы скорее всего не будете возражать что это путь в никуда?android67 писав:Так мы все искажения слушаем,а подбираем их на вкус,как приправы к блюду.
Компенсировать одни искажения другими - успех практически не возможен, надо таки стремиться к тому чтобы каждый компонент в отдельности давал как можно меньше искажений.
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- android67
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 555
- З нами з: 19 травня 2011, 20:18
- Подякував: 647 разів
- Подякували: 340 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Значит нужно исключить тракт и сеть,а идти в консерваторию или джаз клуб
Перфекционизм большинством из нас двигает,но ловить нигерийца в тёмном подвале очень сложно без фонарика
Перфекционизм большинством из нас двигает,но ловить нигерийца в тёмном подвале очень сложно без фонарика
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Ну на самом деле я с Вами согласем на 95%.android67 писав:Значит нужно исключить тракт и сеть,а идти в консерваторию или джаз клуб
Перфекционизм большинством из нас двигает,но ловить нигерийца в тёмном подвале очень сложно без фонарика
Одна проблема - если не ловить нигерийца - наше хобби абсурд... поэтому я лично и ловлю
Просто большинство аудиофилов часто ловят нигерийца в тёмном подвале, но на самом деле он прячется в другом подвале...
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- android67
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 555
- З нами з: 19 травня 2011, 20:18
- Подякував: 647 разів
- Подякували: 340 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Есть личный опыт,он гораздо важнее любых циферок,замечательно,что есть люди с очень приличным опытом и желанием им делиться.За них !!!
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Конечно за них!android67 писав:Есть личный опыт,он гораздо важнее любых циферок,замечательно,что есть люди с очень приличным опытом и желанием им делиться.За них !!!
Однако - я к с своим выводам пришел сам на 90% и путь мой был долог и я не уверен что это правда. Люди с очень приличным опытом - это не означает что их опыт ценный.
Мой опыт говорит что аппаратуры должно быть много, иначе можно зациклиться на одном - у меня есть приятель который во всей своей аппаратуре пять раз поменял проводку, опыт очень приличный - думаете стоит перенять?
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- android67
- слухач
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 555
- З нами з: 19 травня 2011, 20:18
- Подякував: 647 разів
- Подякували: 340 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
Много аппаратуры,у всей свои искажения,у их комбинаций свои искажения и т.д
Это напоминает притчу о возникновении шахмат.
Свои ошибки-путь безусловно важный,но фонарик(теоретические знания) очень сильно упрощают поиски негирийца
Что-то я распиСался ,я ж читатель
Это напоминает притчу о возникновении шахмат.
Свои ошибки-путь безусловно важный,но фонарик(теоретические знания) очень сильно упрощают поиски негирийца
Что-то я распиСался ,я ж читатель
- CTAC
- учасник
- Пости в темі: 10
- Повідомлень: 399
- З нами з: 20 вересня 2012, 16:49
- Звідки: Полтава
- Подякував: 135 разів
- Подякували: 113 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
К сожалению другого пути нет - ведь к сожалению цена аппаратуры часто мало имеет отношения к качеству, чужой опыт тоже не надёжно. Вот я и завёл тему про измерения.android67 писав:Много аппаратуры,у всей свои искажения,у их комбинаций свои искажения и т.д
Это напоминает притчу о возникновении шахмат.
На самом деле я отлично понимаю что на этот вопрос никто тут ответ не даст.
Когда между двумя компонентами пропасть - разница сразу угадывается, но например у меня два ЦАПа между которыми я определялся год или больше
Удивительное рядом, но оно запрещено...
- brammz
- учасник
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 287
- З нами з: 26 березня 2015, 23:38
- Звідки: Львів
- Подякував: 200 разів
- Подякували: 177 разів
Re: Параметры объективной оценки качества звуковой техники.
У всіх замірах і вимірах є один нюанс - самі по собі виміри є не так важливі як трактовка їх результатів... наміряти можна що завгодно а от по результатах скласти якісь висновки - діло набагато важче