опора АС

[Victor-Blues]

... Использую шипы "в пол" мы частично "привязываем" массу АС к массе пола. То есть, добавляем...

И что? Чего мы добиваемся, если это таки считать "привязкой"? Ведь масса даже тяжёлой плиты несоизмерима с массой пола .

[Karmadon]

Ведь масса даже тяжёлой плиты несоизмерима с массой пола .

Ну да. Я и говорю - нафига эта плита, если есть возможность вонзить шипы в пол?
Вот если нет такой возможности, тогда да, надо резать гранит.

[Sound-YP]

Тут вопрос не только в связывании/развязывании, а во взаимодействии. Даже если пол плотный и монолитный, то материал любой плиты мы будем слышать, равно как и материал и конструкцию "развязывающих" элементов: конуса, ножки...
По этому, лично я, рассматриваю эти "танцы с бубном" как возможность формирования нужной нам звуковой подачи.

[Karmadon]

Юра, я ж не об этом. Просто об ошибках в терминологии

[Victor-Blues]

Да, я, собственно, о том, что, несомненно, таки было бы полезно более детально разобраться с этим вопросом. Данный вопрос, действительно, неоднозначный и, думаю, вряд ли кто знает ответы на все тематические вопросы. Поэтому предлагаю поучаствовать всех, кто более или менее в теме.
Вот, как я представляю себе этот процесс.
Существуют, как минимум, три важные, с моей точки зрения, задачи:
1. обеспечить неподвижную устойчивую установку АС в горизонтальной плоскости - это важно для качественного воспроизведения СЧ/ВЧ диапазонов;
2. минимизировать "отток" акустической энергии от АС - важно для сохранения отдачи;
3. минимизировать передачу резонансов пола на корпус АС.
Шипы, с одной стороны, обеспечивают жёсткую установку АС, а, с другой, минимизируют передачу акустической энергии через них (собственно, это и есть, так называемая, акустическая "развязка"). Минимизация передачи акустической энергии обеспечивается за счёт сведения площади соприкосновения "развязываемых" объектов практически до "0" - площадь трёх-четырёх точек, соответствующих остриям шипов.
Что касается плит. Очень образно - если под АС используется тяжёлая плита, то резонансам пола придётся раскачивать не только АС, а и массивные плиты (а это, уже типа "привязка" массы плиты к массе АС, относительно пола), что способствует потере энергии этих резонансов. Таким образом, их влияние на корпус АС уже будет ослаблено. А если учесть тот факт, что АС и, возможно, плита установлены на шипы, то ослабление акустической энергии резонансов пола будет ещё более значительным.
Конечно, возникает вопрос - но ведь на НЧ шипы просто начнут подпрыгивать на колеблющейся с более или менее значительной амплитудой поверхности? В принципе -да, но только, если масса на шипах будет относительно малой. Заставить подпрыгивать, скажем, массивную гранитную плиту достаточно проблематично...
Опять же, возвращаясь к вопросу о целесообразности использования или не использования плит. С одной стороны, это обусловлено физическими свойствами пола (если пол хлипкий, нестабильный, очевидно, показано использование плит), а, с другой, массой сами АС...
При использовании же относительно более лёгких и мягких плит, например, из древесины, есть некоторые нюансы. Шип при вдавливании в материал деревянной плиты несколько демпфируется, хотя при этом, незначительно увеличивается площадь соприкосновения поверхностей, а относительно небольшая масса плиты может иметь более высокие собственные резонансы, придающие окраску звучанию.
Ну, вот, пока, очевидно, достаточно. Кто и что имеет сказать по этому поводу?

[Karmadon]

Кто и что имеет сказать по этому поводу?

Ой.
Ладно. Ставим на пол тазик с водой, в него помещаем кусок пенопласта, на который устанавливаем АС. То есть она плавает. Это "развязка" или "привязка"?

[Victor-Blues]

Пример некорректный.
Вот, если вместо пенопласта взять бревенчатый плот и не в тазике, а в бассейне... А, да, шипы в воду-то ну, никак...
Ну, а, если серьёзно?

[Sound-YP]

Юра, я ж не об этом. Просто об ошибках в терминологии

Сергей, так я не конкретно к твоим замечаниям сделал ремарку, а обратил внимание на прикладную область данного феномена.
Я не особо склонен к построению всевозможных умозрительных теоретических обоснований, оно мало эффективно в практическом плане, ну кроме маркетинга конечно
Лично я, просто использую данный феномен для доводки и настройки системы. И могу сказать, что это довольно эффективный способ ее гармонизации, иногда даже на уровне замены целого компонента. Но эффективность этих плясок зависит от общего уровня инсталляции системы и если в системе есть косяки, таким способом их не исправить, увы. И еще, я не утверждаю, к примеру, что все АС должны быть на конусах, единственное что я говорю, это то, что звуковая подача АС сильно зависит от того как она "развязана" с полом. А как конкретно - это только пробовать.

[Karmadon]

1. обеспечить неподвижную устойчивую установку АС в горизонтальной плоскости - это важно для качественного воспроизведения СЧ/ВЧ диапазонов;

Согласен.

2. минимизировать "отток" акустической энергии от АС - важно для сохранения отдачи;

Согласен.
Втыкаем шипы в пол - минимизируем отток, ставим на резиновые ножки - имеем обратный эффект.

Шипы, с одной стороны, обеспечивают жёсткую установку АС, а, с другой, минимизируют передачу акустической энергии через них (собственно, это и есть, так называемая, акустическая "развязка"

Это почему они минимизируют передачу энергии через них? И кому передачу, полу? Не согласен, мягкая резина гораздо эффективнее минимизирует.

...резонансам пола...

Это с какой громкостью нужно слушать, что бы добиться ощутимых колебаний пола?
Вот раскачать полочники можно без особых проблем, а пол...

...если пол хлипкий, нестабильный, очевидно, показано использование плит...

Согласен, но масса плиты должна во много раз превышать мссу АС.

[Saburov S.A.M.]

Это с какой громкостью нужно слушать, что бы добиться ощутимых колебаний пола?
Вот раскачать полочники можно без особых проблем, а пол...

.

Я бетонне перекриття завожу як два пальці об асфальт, коли трек басовитий і хочеться піддати.

[Sound-YP]

Пол становится "слышимым", если он деревянный и на старых, незадемпфированных/закрепленных пляшущих лагах.
Эффект у такого пола двоякий, он не дает устойчивости АС и легко резонирует от акустического воздействия, с учетом его большой площади. Что из этих двух факторов влияет на звуковую подачу АС сильнее, теоретизировать не берусь
П.С. резонанс - могучая сила

[Karmadon]

Пол становится "слышимым", если он деревянный и на старых, незадемпфированных/закрепленных пляшущих лагах.
Эффект у такого пола двоякий, он не дает устойчивости АС и легко резонирует от акустического воздействия, с учетом его большой площади. Что из этих двух факторов влияет на звуковую подачу АС сильнее, теоретизировать не берусь
П.С. резонанс - могучая сила

О, в этом случае я бы предложил тяжелые плиты. Стопроцентно они от эффекта не избавят, но минимизируют.

Я бетонне перекриття завожу як два пальці об асфальт

Це коли Саша в гостях?

[f1ash]

Интересная тема о развязке компонентов, которую неплохо было бы выделить в отдельную.

[Victor-Blues]

... Это почему они минимизируют передачу энергии через них? И кому передачу, полу? Не согласен, мягкая резина гораздо эффективнее минимизирует.
... Это с какой громкостью нужно слушать, что бы добиться ощутимых колебаний пола?

Мне представляется это примерно так: скажем, имеется ёмкость с небольшим количеством воды и с краном достаточно большого диаметра для её слива. Если открыть кран полностью, то вода быстро вытечет из ёмкости, а вот если кран приоткрыть слегка - потребуется достаточно много времени для того, чтобы вся вода покинула ёмкость. То есть, имеется некий предел пропускной способности крана, не позволяющий всему объёму воды относительно быстро вытечь из ёмкости. Понятно, что ситуацию можно пытаться исправить за счёт повышения давления в ёмкости и, соответственно, увеличивая скорость потока. Но умышленно примем за исходное то, что это невозможно, в принципе.
По аналогии, через очень малую площадь контакта, как мне кажется, вся акустическая энергия физически не успевает покинуть источник и её остаток перераспределяется до "развязки". Например, в случае установки АС на шипы - часть не успевшей утечь энергии расходуется на повышение КПД АС.
В общем, думаю, суть понятна.
По поводу колебаний ограждающих конструкций. Неоднократно сталкивался на практике с присутствием в комнате резонансов, не вписывающихся в картину комнатных мод. После более детального анализа выяснялось, что это собственный резонанс, например, тонкой гипсовой перегородки, ну, или окраска звучания обусловлена незадемпфированным хлипким полом на лагах... Именно поэтому, при массивной конструкции пола использование тяжёлых плит под АС не так эффективно, как в случае с хлипкими полами, хотя положительный результат, в любом случае, таки есть..
Думаю, как-то так.

[Karmadon]

Неоднократно сталкивался на практике с присутствием в комнате резонансов, не вписывающихся в картину комнатных мод. После более детального анализа выяснялось, что это собственный резонанс, например, тонкой гипсовой перегородки, ну, или окраска звучания обусловлена незадемпфированным хлипким полом на лагах...

Ну, это классика.
-----------
Ща нарисую шо нибудь.

[Karmadon]

Вариант 1.
В момент, когда диф двигается вперед, корпус АС с равной силой пытается двигаться назад и вниз, правильно?
То есть, давит на задние шипы. И приподнимает передние.

[alnic]

Вариант 1.
В момент, когда диф двигается вперед, корпус АС с равной силой пытается двигаться назад и вниз, правильно?

Вряд ли с равной... Какая-то часть уходит на создание звуковых колебаний

[Karmadon]

Какая-то часть уходит на создание звуковых колебаний

Каким образом они появляются? Диф толкает воздух, на массу, присоединенную к дифу действует обратная сила, шо не так?

[Saburov S.A.M.]

споріднена тема - засипка. Якщо є можливість, треба обов`язково пробувати.

Декілька клієнтів, що засипали спец. відсіки у лабіринтах на сонідо - рапортували однозначно про приріст на порядок у артикуляції НЧ-мід.
Я засипав фронтхорн на 175сфр.
Фронтхорн сам важив 35кг, здавалось би достатньо, для діна із Ммс менше 10гр.
А фік там.
Долсипав по 87кг кварцу: на порядок зросла ясність, прозорість СЧ і ВЧ, локалізація образів, атака і затухання - все покращилось. Особливо у порівнянні стало ясно, наскільки мікровібрації крадуть точність ВЧ від ШП.
В рази більше стало чути спотворення системи, наприклад при вимкнутій землі.

Цікаві моменти:
1) віддача помітно виросла. При одній АС із засипкою, а іншій порожній - центр. образ перемістився у сторону засипаної. Мушу визнати що порядок впливу мікровібрацій був недооцінений
2) Після засипки відбувався прогрів АС по новій, звук змінювався декілька тижднів

[Fisha]

а это слышно в необработанной комнате если мне слушаем не в ближнем поле?

[Saburov S.A.M.]

в мене на той момент була звичайна кімната. Як звичайна жила (і по РТ60 і по ступеню захламованості). Зараз теж не далеко втікла, аде вже більш заглушена, да.

[yahennadiy]

Метод применения шипов в деревянную плиту (деревянный пол), действительно, работает хорошо. Однако, это только в том случае, когда есть плохо контролируемый бас (излишек баса). В этом случае, за счет преобразования части кинетической энергии диффузора в кинетическую энергию движения корпуса АС, а затем в тепловую энергию в точке шип - плита (шип - пол) можно несколько уменьшить количества басовой составляющей. И, как следствие, уменьшить "гул". И это, действительно, работает. В случае же, если избытка баса нет, а, возможно, хочется добавить количество басовой составляющей, применять данный способ, имхо, не желательно. Это приведет как раз к обратному - снизит количество баса. В этом случае нужно, по возможности, исключить (уменьшить) потери кинетической энергии диффузора басовика.
Здесь может хорошо работать массивная твердая (камень) плита и хорошая система шип - подпятник. Корпус АС не должен, в идеале, вообще иметь возможность совершать колебания. И, да, хорошо, если АС имеет приличный вес.

[Saburov S.A.M.]

"надлишок" НЧ і "неконтрольований" НЧ - це далеко не завжди одне й те саме, хоча й ходять поряд.

Боротись із неконтрольованим НЧ (гудіння мод, або як риса самої АС) просто зменшуючи віддачу/диапазон - це найдоступніший, але не звосім правильний шлях.

[yahennadiy]

Конечно, но за счет снижения количества басовой составляющей, можно, частично, решить проблему "плохо контролируемого" баса.

[Saburov S.A.M.]

Я б сказав: зменшити її помітність для слухача..