Про лампы ги гми и т.д

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Mobilom » 01 дек 2016, 20:12

SVS писал(а):Применяют, если очень захочется. Проблема в ожлаждении, сама конструкция воздуховодов и токосъема геморная, плюс шум от вентиляторов.

ни первое ни второе не пугает :rolleyes:
Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.
Аватара пользователя
Mobilom
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Ostrog

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение SVS » 02 дек 2016, 14:13

наприклад
Вложения
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Вінниця

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Mobilom » 02 дек 2016, 15:14

SVS писал(а):наприклад

пасиб :drinks:

а вот интересно .. г811 звучат ? точнее 811а RCA . я смотрю тоже редко делают на них .
Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.
Аватара пользователя
Mobilom
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Ostrog

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение mihail » 02 дек 2016, 15:32

Mobilom писал(а):

а вот интересно .. г811 звучат ? точнее 811а RCA . я смотрю тоже редко делают на них .


Рідко на ній щось роблять, бо вона не проста в приготуванні ..
Але ті, кому вона таки підкорилась, пишуть,
що звучання трохи схоже на 300в ..
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Dutch » 02 дек 2016, 15:51

Звучат, звучат.. И наши рязанские Г-811, а тем паче и 811 RCA, и могут влегкую уделать большинство усей на 300В. Только совсем непросто их "приготовить". Опять же - неслабый ток 1-й сетки - вещь серьезная..
Раздайте десятм хозяйкам по набору продуктов для борща, каждая приготовит, а потом попробуйте :) . Одним борщом будете плеваться, с другим - за ушами затрещит.. А помнится, один повар-немец на горнолыжном курорте в Альпах нашенским туристам по спкцзаказу сварил борщ. Приготовил, как сумел - порубленая крупными кубиеами капуста и буряк, и в этом гнусном вареве ложка стояла)). Еще и наверное, удивлялся - как эти свиньи любят такое есть. :yahoo:
Похожая ситуевина со многими лампами.

Начните с малого (se гми6). Придут (возможно) знание и опыт и детсадовские вопросы сами отпадут)).
Аватара пользователя
Dutch
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Донецк

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Saburov S.A.M. » 02 дек 2016, 16:03

Офф:
Ура, Рязань наш! ))
Последний раз редактировалось Saburov S.A.M. 02 дек 2016, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Saburov S.A.M.
ветеран
 
Цитата
Откуда: UA

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Dutch » 02 дек 2016, 16:16

Офф:
Пане Сабуров,шо, мабуть, дах зовсім поЇхав? Усі ми "звіттуди", з радяньского минулого. Також і Г-811, маде Ін СРСР!
Аватара пользователя
Dutch
ветеран
 
Цитата
Возраст: 52
Откуда: Донецк

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Kolyaholod » 02 дек 2016, 16:42

У 811 входное сопротивление порядка 1 ком. Отсюда и драйвер непросто приготовить. Обычно применяют КП - это удешевляет конструкцию но страдает качество звука. Но если обеспечить Rвых драйвера порядка 100 ом иными методами, то 811 может показать себя во всей красе. Это первое...
Второе. Лампа имеет высокое внутреннее и получить низкое выходное тоже непросто.
И если это все побороть, то 811 покажет себя во всей красе. Сравнивал наши с американским - различий практически нет. Американцы красивее смотрятся :biggrin: .
Kolyaholod
участник
 
Цитата
Возраст: 59
Откуда: г. Шепетовка

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение SVS » 02 дек 2016, 17:56

Mobilom писал(а):пасиб :drinks:

а вот интересно .. г811 звучат ? точнее 811а RCA . я смотрю тоже редко делают на них .

Очень интересная лампочка, 300b и рядом не стояла. И больше 20 Вт легко можно получить против 8-10 у 300b.
Рязанские лампы по НЧ точно лучше, а на СЧ-ВЧ на уровне самовнушения лучше американские. В итоге мне больше нравятся рязанские.
Вложения
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Вінниця


Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение mihail » 02 дек 2016, 20:19

SVS писал(а):Очень интересная лампочка, 300b и рядом не стояла. И больше 20 Вт легко можно получить ...


Це в SE ?
Судячи по кількості ламп , та величині "підвалу " тут явно і далеко " не легко получить " і не просто ..
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: м.Рiвнe

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение SVS » 02 дек 2016, 22:59

mihail писал(а):
Це в SE ?
Судячи по кількості ламп , та величині "підвалу " тут явно і далеко " не легко получить " і не просто ..

Однотакт. Моноблоки по 47 Вт, варіант Solo - 2х24 Вт Вага блоку 43 кг.
Очі бояться, а руки роблять.
Последний раз редактировалось SVS 02 дек 2016, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Вінниця

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение SVS » 02 дек 2016, 23:00

Saburov S.A.M. писал(а):ух, як гарно, краса.

грає краще, ніж виглядає.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Вінниця

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Снусмумрик » 03 дек 2016, 02:51

Mobilom писал(а):и все же не дает покоя вопрос - почему не применяют металлокерамику :blush: ну

Первое что пришло в голову - нувисторы! почему о них не говорим? а ведь Musical Fidelity в своё время активно их использовал, не знаю как сейчас. Да и послушать не довелось. Возможно там всё-таки маркетинга было больше чем звука(типа выкупили военные складские остатки и создали ажиотаж)
Снусмумрик
новичок
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Киев

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 05 дек 2016, 15:52

SVS писал(а):Очень интересная лампочка, 300b и рядом не стояла. И больше 20 Вт легко можно получить против 8-10 у 300b.
Рязанские лампы по НЧ точно лучше, а на СЧ-ВЧ на уровне самовнушения лучше американские. В итоге мне больше нравятся рязанские.


очень красивая работа!
В ставке Гитлера все малохольные
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 49
Откуда: днепропетровск

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Gen » 06 дек 2016, 14:12

Снусмумрик писал(а):Первое что пришло в голову - нувисторы! почему о них не говорим? а ведь Musical Fidelity в своё время активно их использовал, не знаю как сейчас. Да и послушать не довелось. Возможно там всё-таки маркетинга было больше чем звука(типа выкупили военные складские остатки и создали ажиотаж)

Приветствую уважаемые коллеги. С разрешения полковника Фон Штирлица попробую сказать несколько слов о том почему хорошо звучат ламповые усилители на больших и не только больших лампах.
Но сначала про маленькие нувисторы. Маркетинг конечно и несомненно имел место да и как без него? :)
НО: нувисторы действительно играют и поют очень хорошо. И этому очень простое объяснение. Это во первых триоды. Во вторых это очень маленькие триоды. Причём здесь размер и триодность? А при том что сама величина электродов этих лампочек делает их априори линейными в очень широких пределах частот и за пределами звукового диапазона.
И мало того они ещё и линейны в фазовом отношении. То есть не крутят фазу в спектре именно широкополосного сигнала каким и является сигнал музыкальный.
Далее о больших лампах. Из серьёзных больших безусловно самые лучшие это ГМ-5б, ГУ-74б в триодном включении и им подобные. Почему? Они конструктивно очень похожи на электронно-лучевую трубку. То есть электронный поток от катода идёт к аноду через управляющую сетку практически одним лучом. Эти триоды прекрасно звучат даже в режимах далёких от паспортных именно по этой причине и ещё потому что характеристики их становятся практически прямыми уже при небольших значениях тока и напряжения в цепи анод-катод. И уж эти то совсем не лампового вида лампы фазолинейны просто по сути самой своей конструкции. Долговечность тоже выше всяких похвал.
Отдельно о 300b. Вроде ничего особенного. Старушка старая но играет. Если кто то из читающих это не пожалеет эту старушку и загонит её в режим близкий к предельному то есть 450/90мА то она заиграет ещё не так :) Конечно долговечность её станет паспортной и составит примерно 500 часов. В этом режиме запоют саратовские Рефлекторы, китайские 300-ки тоже едва ли кто то отличит от 300b Western Electric. Лишь бы держали режим и не "плыли" сами лампы. Рефлектор проверял неоднократно из китайских только Shuguang.
Можно рекомендовать ещё более простой и дешёвый опыт. Методом прямого перетыка заменить трёхсотую на дешевую и доступную ГУ-50 в триоде. О каком прямом перетыке идёт речь? Китайский блок питания 12В/1А в накал ГУ-50 и всего три штырька в панельку 300-ки. Анод-сетка-катод. Режим 300в и Гу-50 в триоде абсолютно идентичен электрически так что кто решится на такой опыт абсолютно не рискует усилителем зато получает возможность проверить качество своих трёхсоток. Предупреждаю заранее что в усилителях на 300-ой лампе ГУ-50 в триоде играет значительно лучше оригинальной 300b Western Electric так что стоит ли огород городить надо ещё хорошо подумать и подготовиться морально :) . Можно объяснить почему это так но пост и так получается слишкоммногобукафф :)
О совсем больших лампах. Типа ГУ-48 (833 RCA) 211 Western и General Electric и т.п. Они тоже замечательно поют и играют. И на них тоже делают усилители НЧ иногда просто безумной цены даже просто по комплектации достаточно вспомнить 833-й WAVAC. Но опять же играть и петь они начинают в режимах когда нагрузочная прямая пересекает ветви характеристик там где они уже вышли на линейный участок и напряжения на анодах таких ламп более 3kV.
Ну и что скажут некоторые - наряжение разгонного анода ЭЛТ цветного телевизора было и под полсотни киловольт и ничего. Вот именно что ничего. Ток этого анода был единицы микроампер. А тут сотни миллиампер. Так что прежде чем искать свой звук в таких усилителях надо очень крепко подумать чтобы часом не притащить в дом к детям и внукам прибор безусловно опасный для здоровья и жизни окружающих.
Отдельно о Г-811. Сделать усилитель НЧ на ней не просто а совсем просто. Надо просто понять принцип её раскачки.
Спасибо за внимание. Если моё небольшое эссе вызовет интерес то можно продолжить разговор о лампах, динамиках колонках и самом принципе фазолинейности.
Gen
новичок
 
Цитата
Откуда: Беларусь

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение spiridon » 06 дек 2016, 15:11

Эссе лично меня не убедило :yahoo: разговоры о лампах ,в отрыве от акустики и муз.жанров не имеют смысла ... я ставил в пару усилителей авторитетных марок лампы рязанские .совковые и китайские 300 в - это полное убожество как и ваша любимая ГУ 50 ... да в коротковолновом передатчике или миг 25 она на месте и не более ))) . Улыбает как часто берут для сравнения вестерн элктрик ,при этом никогда лампу в руках не держав .. спичи про то ,што я вот ,да у меня и прочее меня давно не убеждают . По большим лампам -вопрос упирается в правильную и совершенно нетривиальную намотку трансов и выходных и силовых,выбору железа, проволоки, секционирования и прочих чудес в которых разбирается ничтожное число специалистов .Далее вопрос акустики -если грузить резинотех.изделия с низкой чуйкой -тогда видимо большие лампы на высоте .так как такая акустика будет нивелировать звучание таких ламп , а если ШП или классные мониторы-коксы ,то косяки начинают лезть из всех щелей ...ИМХО
spiridon
ветеран
 
Цитата
Возраст: 61
Откуда: Донецк

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Mobilom » 06 дек 2016, 15:15

насчет чуйки да ... я только на акустике 98 дб обнаружил что в усилителе шуршит регулятор громкости .
Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.
Аватара пользователя
Mobilom
участник
 
Цитата
Возраст: 41
Откуда: Ostrog

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Eugene » 06 дек 2016, 16:16

Gen писал(а): и самом принципе фазолинейности.

А расскажите ка нам, что это за зверь – фазолинейность? Я вот знаю звенья (цепи) минимально-фазовые, и не минимально-фазовые. Что-то я такого термина – фазолинейность, ни в ТАУ, ни в теории цепей не встречал. Определение – пожалуйста, о чем речь идет?

С уважением.
Eugene
слушатель
 
Цитата
Откуда: Odessa

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Gen » 06 дек 2016, 16:33

spiridon писал(а):Эссе лично меня не убедило :yahoo: разговоры о лампах ,в отрыве от акустики и муз.жанров не имеют смысла ... я ставил в пару усилителей авторитетных марок лампы рязанские .совковые и китайские 300 в - это полное убожество как и ваша любимая ГУ 50 ... да в коротковолновом передатчике или миг 25 она на месте и не более ))) . Улыбает как часто берут для сравнения вестерн элктрик ,при этом никогда лампу в руках не держав .. спичи про то ,што я вот ,да у меня и прочее меня давно не убеждают . По большим лампам -вопрос упирается в правильную и совершенно нетривиальную намотку трансов и выходных и силовых,выбору железа, проволоки, секционирования и прочих чудес в которых разбирается ничтожное число специалистов .Далее вопрос акустики -если грузить резинотех.изделия с низкой чуйкой -тогда видимо большие лампы на высоте .так как такая акустика будет нивелировать звучание таких ламп , а если ШП или классные мониторы-коксы ,то косяки начинают лезть из всех щелей ...ИМХО

Поговорим об акустике? Какие проблемы?
Если мы уж перешли на личности то тем более проблем не вижу.
Лично у меня отродясь с ранней молодости не было акустики ниже 94ДБ чуйкой. Вы лично, уважаемый, делали двутакт на 4-х ГУ-50 на выхлопе в канал причём лампы включены не в параллель а для каждой отдельной лампы отдельная обмотка выходного трансформатора?
И в нагрузку например TAD 2402? Вы примерно представляете как это играет с фазолинейными кроссоверами второго порядка и подстройкой фазы на частоте раздела?
Western electric 300b по сути убогая лампа. Ну и что что она стоит сколько то там зелёных денег? Вы вообще то её историю знаете? Этой лампы? Что там могли создать гениального по технологиям 20-х годов 20-го века.
Инженер... Подбор железа... секционирование... Ничтожное число специалистов... Конечно ничтожное они же узкие специалисты именно по выходным трансформаторам. Трудно посвятить жизнь только экспериментам с трансами? Да невозможно по сути :) Остальным когда заниматься?
Играют не трансформаторы или лампы. Не активные и пассивные элементы схемы. Играют принципы. Стратегические принципы постороения системы и каждого отдельного компонента.
А что касается АС... Так что про них говорить если АС даже по стоимости это примерно 70% системы. А по звуку может быть и 90 и более.
Усилитель тем более ламповый это очень простое изделие. Со всеми его трансформаторами и их секциями. Потому то это и самый простой способ влёгкую срубить бабла. Тем более если это выход на ГУ-48. Такая печка не может стоить дёшево не так ли?
Да и в самой акустике нет ничего особо сложного если вспомнить именно что принципы которые были открыты и заложены в лабораториях BELL Labs и Western Electrlc в тех же 20-х. И не для музыки. Про музыку тогда и речи не шло.
Просто придумали как писать звук на кинопленку и все это первоначально делалось для звукового кино.
Потому они просто красивые. Эти Вестерны и Алтеки 40-50-х. Так и работал Алтек на киноиндустрию.
А вот компания JBL тоже Лэнсинг :) уже работала на музыку. Никакой красоты. Ну ещё Парагон так сяк. Остальное голая функциональность. Были конечно у них звезды но в основном простое рабочие лошадки сцен и студий.
Добавил фото своего спящего на халате жены кота. Не просто так добавил. В месте где он сейчас изволит спать среднее звуковое давление 92 ДБ. Громкость обычного разговора двух людей если по простому. Значит в пиках доходит до 96-ти примерно. Попробуйте обмануть кота :) они не адаптируются к громким звукам и кошачьему концерту из АС. Маленькие ночные хищники а никакие не домашние животные коты :) они даже самые низкие НЧ слышат подушечками лап.
Для них эта громкость тоже самое что для человека проход над ним реактивного МиГа который уже здесь упоминали на высоте 500 и скорости около скорости звука. Представляете какой это гром небесный? А он спит себе и приучить его к шуму очень тихого пылесоса невозможно. Другой спектр шума. Неприятный.
Про фазолинейность чуть позже. Обязательно.
Вложения
Gen
новичок
 
Цитата
Откуда: Беларусь

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение AleksR » 06 дек 2016, 17:23

Не в обиду Gen. На этом форуме переодически появлялись и появляются фанаты и апологеты совка (имею ввиду лампы и пр.) , и одновременно ярые хулители всего того , что и рядом с ними не стояло по разным причинам. Я вот даже некого "Василича" посылал на три буквы, когда оно мои любимые Альтеки гуаном обозвало) О чём впрочем уже сожалею, василичей нужно просто игнорить :) Да, к чему это я? На этом форуме собралась публика прошедшая в хай фае и крым и Рим, так что можно попроще общаться и не рассказы рассказывать про WE 300...
PS А Спиридоныч для многих здесь , и для меня лично - ГУРУ хорошего звука. Желаю и вам такого же уважения на форуме :hi:
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение SVS » 06 дек 2016, 17:52

Gen писал(а):
Про фазолинейность чуть позже. Обязательно.

Вы бы сначала показали собственные работы, приведшие Вас на вершину знаний.
Или список первоисточников, откуда почерпнута информация. В некоторых моментах даже можно с ней согласиться.
SVS
слушатель
 
Цитата
Возраст: 58
Откуда: Вінниця

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение Gen » 06 дек 2016, 18:52

AleksR писал(а):Не в обиду Gen. На этом форуме переодически появлялись и появляются фанаты и апологеты совка (имею ввиду лампы и пр.) , и одновременно ярые хулители всего того , что и рядом с ними не стояло по разным причинам. Я вот даже некого "Василича" посылал на три буквы, когда оно мои любимые Альтеки гуаном обозвало) О чём впрочем уже сожалею, василичей нужно просто игнорить :) Да, к чему это я? На этом форуме собралась публика прошедшая в хай фае и крым и Рим, так что можно попроще общаться и не рассказы рассказывать про WE 300...
PS А Спиридоныч для многих здесь , и для меня лично - ГУРУ хорошего звука. Желаю и вам такого же уважения на форуме :hi:

Меня называли кем угодно но апологетом совка впервые :) Вы так против ГУ-50? А кто вам сказал что это совок?
Лампа LS-50 была разработана в лабораториях Симменса в середине 30-х годов для полевых и в частности танковых радиостанций. Применять-не применять её в звуке это личное дело каждого.
Про советские изделия вообще и в области звука в частности надо писать отдельную книжку а не пост на форуме.
Из советского в звуке можно сказать наверное только лишь про нувисторы и то...
Я сказал что Алтеки просто красивые. Одна краска муаровая на корзинах и драйверах чего стоит :) Они конечно играют если их правильно приготовить :)
А красивые они особенно конца 40-х просто потому что тогда да и сейчас пожалуй киноиндустрия всегда была на пару шагов впереди музыки. И в неё вкладывалось гораздо больше денег.
Вы уважаемый AlexR считаете что прошли в хай-фае и Крым и Рим? Два года назад я считал что прошёл ещё и Антарктиду :)
Больше не буду писать длинных постов. Своё мнение по вопросу больших ламп я сказал. Кто захочет тот услышит.
Фото одной из колонок которые только что уехали из места где я сейчас проживаю прилагаю.
Вложения
Gen
новичок
 
Цитата
Откуда: Беларусь

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение AleksR » 06 дек 2016, 19:03

Gen писал(а):
Вы уважаемый AlexR считаете что прошли в хай-фае и Крым и Рим? Два года назад я считал что прошёл ещё и Антарктиду :)


Я против советских ламп, но это для личного применения). Я против безапелляционных высказываний). Антарктиду? Тогда вам больше просто нечего хотеть )
Пишите длинные посты, и короткие тоже. Меломанов осталось очень мало, ценен каждый индивид :hi:

PS мой ник другой, коллега из Риги не поймёт)
Аватара пользователя
AleksR
слушатель
 
Цитата
Откуда: Simferopol, Ukraine

Re: Про лампы ги гми и т.д

Непрочитанное сообщение alnic » 06 дек 2016, 19:27

А мне эссе Gen понравились. По форме, и почти полностью по содержанию.
Аватара пользователя
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 46
Откуда: Харьков

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8