клуб любителей шириков

[android67]

[Fisha]

В ссылочке первого поста есть АХЧ моего проекта, измеренное производителем еще в прошлом веке.Видел в нете фото реализации 9710 в онкене,фабричный вариант.Сейчас не могу прикрепить приложение т.к общаюсь с телефона.Размеры Онкена ,да и АХЧ были очень похожи.

киньте как будут возможность размеры онкена для 9710, интересно

[Pizzicato]

Пробовал данный динамик в различных вариантах оформления и нахожу его очень интересным.А уж сколько всякого он вынес из дому и перечислить трудно.

А можно поподробнее: какие варианты пробовали, что наблюдалось, как повел себя рупор (учитывая высокую добротность динамиков). Вы филипсовский кабинет, на котором остановили выбор, слушали?

У меня есть Philips 9710, Philips 5200, Schulz KSP215 K. Характер звука первых двух одинаков (5200 были в щитах, 9700 - в ЗЯ ~ 35л), 5200 играют пониже, насчет срединки и верхов я пока на слух на своей апаратуре различий не отметил. Филипсы хорошо передают струнные, тарелки, трубу (у них есть акцент на шипящих звуках). Шульцы отлично играют фортепиано, и у них оказался самый слабый низ.

[android67]

[rogozhin]

Ширик как и любая другая система это набор компромиссов. "Хорошесть" зависит от сбалансированности этих компромиссов. Т.е. получаем ли мы сполна все преимущества за которые платим известными недостатками, либо размен получается не справедливый - зависит от качества и грамотности реализации. Если говорить о его уникальных сильных сторонах, то с практической точки зрения их две:
1) это самый психологически естественный источник звука, который при прочих равных будет вызывать меньше всего утомления и будет восприниматься как нечто живое и природное
2) полная свобода в плане выбора расстояния прослушивания

Это то за что и есть смысл любить ширики. Остальное вторично.

Технически эти вещи обусловлены вот таким комплексом, отдельные элементы которого могут встречаться и в многополосных системах, но появление их там именно в таком сочетании исключено в принципе:
а) излучение всех частот фактически из одной точки
б) отсутствие фазовых искривлений на частотах раздела ввиду отсутствия разделов как таковых
в) излучение всех частот материалом не то что одного типа, а просто действительно одним и тем-же материалом, что исключает возникновение такого явления, как различный характер звука разных поддиапазонов
г) отсутствие резких скачков площади излучения при переходе между полосами. Изменение площади излучения хотя и происходит внутри самого динамика, но этот процесс происходит плавно, без пороговых эффектов

Вот и все. Собственно 50% борьбы с многополосной акустикой связаны с попыткой максимально приблизиться к тому как ведет себя ШП в этих вопросах, у которого эти вопросы даже не то что решаются как-бы автоматически, а просто не существуют в принципе, даже не требуя никакого особого к себе специального внимания и приложения сил. При чем во многих вопросах техника сейчас уже позволила приблизиться многополоскам к ШП уже довольно близко. Ждем массового прибытия FIR фильтров в жизнь гражданских аудиолюбителей. Но полностью эти проблемы решить не удастся никогда, т.к. здесь как и в случае с гиперболой, которая может лишь бесконечно близко приближаться к оси координат, но никогда ее не пересечет. Вопрос только в качестве и количестве эффективности решений, направленных на борьбу с этими вопросами.

Остальные 50% проблем у ШП и многополосок общие. Но с решением остальных вопросов у ШП ситуация настолько сложнее, насколько проще в ее "удачных" 50%. Вопросы воспроизведения НЧ и ВЧ усложнены тем, что не имеют права решаться как самостоятельные, ибо в ШП все связано со всем и не возможно повлиять на какую-то одну часть его диапазона не повлияв на другую. Здесь естественно тоже царит закон равновесия сил. Чем лучше, при прочих равных, "правильный" ШП, будет играть бас, тем хуже у него будут ВЧ и наоборот, то-же касается связи динамики, равномерности АЧХ и всего остального. Вот здесь главная роль переходит к таланту автора, т.к. кроме технической грамотности в этом месте разработчик превращается по-сути из техника в звукорежиссера. И от того насколько грамотен он будет технически будет зависеть насколько качественным будет его ШП, какое будет у него суммарное "количество баллов". От того-же насколько он гениальный художник будет зависеть насколько сбалансированным будет его детище. Насколько равномерно он сможет распределить по диапазону т.н. "баллы качества" динамика, будет зависеть насколько универсальным и самодостаточным будет его детище. Сделать "идеальный" ШП нельзя, так-же как и любую другую систему. Даже не настолько важно насколько он высокотехнологичный, дорогой, материало- и трудоемкий. Важна именно сбалансированность всех достоинств и недостатков. Только такие вещи становятся действительно легендарными и востребованными. Нишевых-же уродцев с перекосами достоинств то на лево, то направо всегда было, есть и будет - большинство, они тоже находят своих потребителей, чаще всего просто за неимением альтернативы, либо отсутствия ориентации в пространстве у потребителя. Я-же считаю, что аудио это искусство, а жизнь у нас как известно с каждой секундой становится все короче, по-этому есть смысл стремиться к тому, чтобы успеть по-общаться с истинными произведениями искусства звуковых художников. Полумерами-же пускай занимаются те, кому не жалко своего времени А их немало, так что не переживайте

[android67]

[Pizzicato]

В филипсовском чертеже на боковых стенках и низу между стенками и наполнителем есть воздушный зазор. Вы это в своих колонках соблюдали, если да, то что выступает в качестве наполнителя?
Вы дополнительно каким-либо образом демпфировали корпус?

[Huboy]

А я вчера такую вот системку собрал. Слушаю. Еще не понял.
Все компоненты филипс.

[Kritik]

А я вчера такую вот системку собрал. Слушаю. Еще не понял.
Все компоненты филипс.

Должно петь отлично
Корпус акустики - фанера?

[Huboy]

Должно петь отлично
Корпус акустики - фанера?

Фанера. 18мм. Пока хорошо поет, но я еще не все слушал. И это с межблочником для двд за двадцать гривен.
Еще хочу купить плазму на пол стены и сони плэйстейшн. Будет полноценная мальчиковая система.

[android67]

[android67]

Плазма и ширик -вещи неразделимые.Раскурочьте плазму и ЧЕ?Там ширик будет,ширик 100%

[android67]

[android67]

[cosmos]

я ширики люблю тоже. Предпочитаю варианты которые стают в бекхорн или лабиринт. Второй вариант, если с отсуплением от ШП-концепта - это ширик в фронтхорне от 250Гц + легкие бумажные басовики на низ.

например? Ас Норманна? нтересно в каком исполнении ШП + басовая поддержка можно слушать рок, в условиях небольших комнат?

[Saburov S.A.M.]

Норманн слушает один ШП. Но он делал и проектировал 2х полоски, полностью рупорные и рупор + ФИ. Для рока две полосы с ШП во фронтальнике по моему то что надо. можно конечно поменять на рупорный драйвер и пойти вообще другим путем..., но то не мое.

[cosmos]

Норманн слушает один ШП. Но он делал и проектировал 2х полоски, полностью рупорные и рупор + ФИ. Для рока две полосы с ШП во фронтальнике по моему то что надо.

Есть ограничения по размерам КдП, для двухполосок?
Возможно ли сделать ас без фильтров(двухполоску)?
Что вообще посоветуете?
Все рекомендации для ас на динах Сонидо.

[Saburov S.A.M.]

без фильтров для РОКА- я слабо верю, рок ведь на то и рок шо хочется притопить)))

Ограничение по помещению - в плане баса учесть можно просто сделав спад АЧХ как раз перед главной модой комнаты.
Но там другое ограничение может быть еще - при фронтальнике сшитом с другой полосой - слушать НЕ в ближнем поле желательно.
В плане размещения и минимальных габаритов - тут хуже. Легкие диффы и чутье выше 90Дб - предполагают большие объемы.

Насчет советовать на Сонидо что - из готовых проектов - то что Иштван разаработал 175 (не в рупоре) + НЧ 300SCW в ФИ (есть чертежи), либо в лабиринте (исходные данные могу дать, но не чертеж с деталировкой).
Из чего то другого - сам в процессе разработки подобного, пока не готов. Хочу 175 + 2шт 300СЦВ. Но там меньше чем 300л на АС не отделаться.

[cosmos]

Но там другое ограничение может быть еще - при фронтальнике сшитом с другой полосой - слушать НЕ в ближнем поле желательно.
В плане размещения и минимальных габаритов - тут хуже. Легкие диффы и чутье выше 90Дб - предполагают большие объемы.

Насчет советовать на Сонидо что - из готовых проектов - то что Иштван разаработал 175 (не в рупоре) + НЧ 300SCW в ФИ (есть чертежи)
либо в лабиринте

что-то типа такого? тогда в чем прелесть?

Комната стандарт - 17-18 м2 прямоугольная, до Ас 2-3 метра(максимум) Учитывая что длина короткой стены 3.1 м
А лабиринт с 200-кой, как себя ведет на роке?

[Saburov S.A.M.]

3 метра - вполне.
200СФР? Играет хорошо, как для ШП -АС, в кашу и истерику не валится на нормальных уровнях. Но такие АС нужно делать по причине их отличной натуральности и естевственности, интимности подачи, эффекта присутствия на вокале, джазе, блюзе, акустической музыке и т.д. Рок не самая сильная их сторона, а наоборот.
Большим любителям рока и всего шо тяжелее советую всегда добавлять НЧ динамик и резать ШП на 200-300Гц.

Спросите Myha - он лабиринт на 200ке слушает сейчас.

Прелесть той торнады 2 полосной - в том что самый чувствительный для уха диапазон все таки идет из одной точки, одним хорошим ШП.

[cosmos]

3 метра - вполне.
200СФР? Играет хорошо, как для ШП -АС, в кашу и истерику не валится на нормальных уровнях. Но такие АС нужно делать по причине их отличной натуральности и естевственност подачи вокала, джаза, блюза, и т.д. Рок не самая сильная их сторона, а наоборот.
Большим любителям рока и всего шо тяжелее советую всегда добавлять НЧ динамик и резать ШП на 200-300Гц.

Спросите Myha - он лабиринт на 200ке слушает сейчас.

Прелесть той торнады 2 полосной - в том что самый чувствительный для уха диапазон все таки идет из одной точки, одним хорошим ШП.

Да в той Ас смущает малый корпус на СЧ. А если они на один обьем нагружены ... хрен его знает, надо слушать.
Лабиринт интересная тема, где послушать ближе к Лугани?
Владимир, а это прокоментируете?
первый:

Второй:

-----------------------------------------
Очень заинтересовал этот проект:
http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr-175-horn-plan.pdf

[android67]

Есть ограничения по размерам КдП, для двухполосок?
Возможно ли сделать ас без фильтров(двухполоску)?
Что вообще посоветуете?
Все рекомендации для ас на динах Сонидо.

[android67]

Да в той Ас смущает малый корпус на СЧ. А если они на один обьем нагружены ... хрен его знает, надо слушать.
Лабиринт интересная тема, где послушать ближе к Лугани?
Владимир, а это прокоментируете?
первый:

50.jpg

Второй:

54.jpg

-----------------------------------------
Очень заинтересовал этот проект:
http://www.sonido.hu/adat_pdf/diy-sfr-175-horn-plan.pdf

Второй вариант рисковый,мягкий подвес и Онкен,как цеппелин в космос.

[Saburov S.A.M.]

В той двухполоске корпус СЧ не мал, он нормальный. Там сзади стоит пропеллер гибкий торнадовский, это не ЗЯ.

рупорная двухполоска - хороший вариант, если не хочется "жиру" на басу. Многие рокеры без него не могут. Там бас будет четким, читаемым, с хорошей атакой, динамикой.

маленький ширик в маленьком ФИ - это мониторы на стол к компу, а не для рока в комнате, как основная система.

рупор под 175ый - отличный вариант, но опять же - рок будет не его самой сильной стороной.

лабиринтов на востоке не знаю где.. В Харьков сейчас делаю лабиринт на 12ке сонидо. ближе не знаю..

[cosmos]

Так этот проект я подсмотрел на сайте Иштвана ... "Говорят" для рока то что надо ...