клуб любителей шириков

[alnic]

Audio nirvana 10?

[mihail]

2 alnic

Я Вас вище питав про дві 10 " , а ви так і не відповіли
Так от хочу почути від вас компетентну критику на рахунок того
- Що як замість однії 12" ( типу того ж 5200 ) поставити на канал дві 10 " ?
З першого погляду і низів буде більше і .. А що поганого ??
А якщо ці дві 10 " будуть трохи різні ?

А як ви дивитесь , на те , що б поставити не два круглих динаміка а два овала ??
і як на Вашу думку краще ті овали ставити - вертикальноо чи горизонтально ?

Звичайно ви не любите ширіки, але все ж ваша критика вельми цікава ,
тому й питаю
Заздалегідь дякую

[-vu-]

Audio nirvana 10?

Не

[alnic]

Звичайно ви не любите ширіки, але все ж ваша критика вельми цікава ,
тому й питаю

Это абсолютно не соответствует истине, поскольку на алтарь любви к ширикам положено столько, что разумного объяснения этому не найти - остается только чистая светлая любовь! А какой был движняк! Каждую неделю-две приезжал очередной экземпляр, и начиналось колдовство... А тут целый "клуб любителей шириков" , но можно уснуть от скуки, честно говоря, на последние много страниц только филипс 5200 и "навiть спиридон" , да одно знаменательное событие - покупка ШП 10", и то - интрига...

Насчет вопроса, по поводу 12 vs 2Х10". Удаленное общение, увы, не подразумевает возможности компетентно ответить на подобный вопрос. Без параметров конкретных динамиков, топологии ас, только гадать. Если обобщенно, то на середине лучше солист, чем хор, а на басу это не очевидно. Площадь одной двенашки это более 70% от суммарной площади двух десяток, тоже говорить особо не о чем, даже при равных Fs, а как в реале, повторюсь, неизвестно. Последнее, овалы, ну их ни для чего другого не делали и не делают, кроме как чтобы легче расположить в ограниченном пространстве, приемник или дверь авто, в остальном такие же динамики. Направленность чуть разная по горизонтали и вертикали, как лучше поставить - диктуют условия, в которых они должны играть. Если хотят пошире горизонтальную ДН, ставят вертикально.

[-vu-]

Так все инфицированные уже переболели, перепробовали все что хотели. В теме про деки обсуждают фактически только Nakamichi. А какой был движняк...
Лично я по ШП с ума никогда особо не сходил, но нельзя судить о черепахе по ее способности лазить по деревьям.
Был у меня лет 20 назад, а до этого ещё один, ещё десяток лет отнять. Так что, таки да, судя по редкости - событие, а для вас интрига, не угадан ведь

[-vu-]

А в чем причина желания использовать два больших широкополосных динамика на всю полосу? Гипотетически я бы второй использовал только на НЧ.

[Victor-Blues]

Такое решение предлагалось незабвенным уважаемым Борисом Борисовичем (Барбарисом) конкретно в отношении конструкции BLH. В пояснении такое решение, думаю, не нуждается.

[mihail]

А в чем причина желания использовать два больших широкополосных динамика на всю полосу? Гипотетически я бы второй использовал только на НЧ.

Тоді з"являються фільтри - а це не " есть гуд "
особливо для малопотужних ламп

[alnic]

Такое решение предлагалось незабвенным уважаемым Борисом Борисовичем (Барбарисом) конкретно в отношении конструкции BLH. В пояснении такое решение, думаю, не нуждается.

Что-то не припоминается подобного его решения... Когда, где?)

[-vu-]

Такое решение предлагалось незабвенным уважаемым Борисом Борисовичем (Барбарисом) конкретно в отношении конструкции BLH. В пояснении такое решение, думаю, не нуждается.

Почему же, нуждается.

[VOVA-76]

Sonido ???

[Victor-Blues]

Что-то не припоминается подобного его решения... Когда, где?)

Об этом Барбарис неоднократно писал в теме "Всё об обратном рупоре" на АП и считал такое решение чуть ли не самым рациональным с его точки зрения. Он мотивировал это тем, что, с одной стороны, общая полезная площадь двух диффузоров 10" головок больше одной 12" (это в аспекте воспроизведения НЧ), а с другой, 10" ДГ, с его точки зрения, звучат на СЧ/ВЧ всё ещё достаточно детально (это в плане воспроизведения СЧ/ВЧ диапазона).
По поводу - почему не использовать две 8" головки в каждой системе, он считал, что детальность на СЧ/ВЧ будет, конечно же, лучше, но вот масштабность звучания всё-равно будет достаточно сомнительной... Общая полезная площадь двух диффузоров 8" головок меньше одной 12" поэтому НЧ будут неубедительными.
Кстати, ему задавали вопрос о размещении в его Барбарисхорнах пары 10" динамиков, типа требует ли это увеличения ширины АС вдвое? Он сказал, что увеличить ширину АС можно ровно настолько, насколько потребует возможность размещения двух ДГ на фронтальной панели.
Ну, и помимо этого, но возможно, имеющее к сказанному выше концептуальное отношение имеет решение Бориса Борисовича использовать в рупорах группу более мелких излучателей, расположенных не в одной плоскости, а по криволинейной выпуклой фронтальной панели. Не знаю насколько это хорошо или плохо, но такую концепцию он также активно продвигал.

В моём тематическом архиве сохранены его прямые высказывания по данному вопросу, что бы от раза к разу не "перерывать" многостраничную тему на АП .
Это я к тому, что "... у меня все ходы записаны" .

[Fisha]

Последнее, овалы, ну их ни для чего другого не делали и не делают, кроме как чтобы легче расположить в ограниченном пространстве, приемник или дверь авто, в остальном такие же динамики.

скажи это иштвану
SWR-096A
http://sonido.hu/adat_pdf/SWR-096A_Product_sheet.pdf

[alnic]

В моём тематическом архиве сохранены его прямые высказывания по данному вопросу, что бы от раза к разу не "перерывать" многостраничную тему на АП .
Это я к тому, что "... у меня все ходы записаны" .

Прочитав эти бронзоватые строчки, решился таки черкануть пару слов, для большей ясности.

Вы никогда не задумывались, почему акустические экзерсисы Бориса Борисовича(далее – ББ) были столь разнообразны и в своей последовательности реализованных решений не подчинялись хоть какой-нибудь логике? Ответ простой – он учился. И проверял усвоенное на практике, как положено. Все его конструкции он выполнял сам, с помощью ручного инструмента, на лестничной площадке в овеянном аудиолегендами доме по ул. Часовой, 12… А само понятие обучения, а особенно самообучения, обязательно предполагает ошибки и заблуждения. Я намеренно не буду на них останавливаться, чтобы не задеть никого из последователей мэтра. Тем более что все эти детские болезни были успешно побеждены в итоге.
Есть, по меньшей мере, три причины его успешной деятельности на данном поприще.

Первая. Он был авиаконструктор, то есть инженер, что значительно облегчало ему погружение в выбранное хобби, особенно в части построения корпусов. Для, скажем, футбольного тренера или рубщика мяса это несколько сложнее.

Вторая. Комната. Порядка 30 метров в старинном доме, с добротными стенами, полами, высоким потолком, с прекрасным фондом звукопоглощения, в виде массивной мебели, картин, гобеленов и прочих книжных шкафов…

Третья. Великолепный, редко встречающийся музыкальный вкус. Мы все слышим образами, сверяя их с заранее записанными, упавшими в нашу память, начиная с рождения, звуками-сэмплами. ББ жил в такое время и в таком месте, что, на счастье, мог заполнить свою «библиотеку» весьма выдающимся контентом. Как следствие и в дополнение – большая коллекция классики, джаза, акустической музыки..

И вот все свои конструкции он сводил в своей незаурядной комнате, на основе столь же качественного внутреннего «камертона». Поэтому они звучали без исключения все, несмотря на топологию, какой бы она не была. И не стоит полагать, что для сведения он использовал, условно, золотые конденсаторы и серебряные провода. Как сказал бы сам ББ - отнюдь. Многочисленные фотодоказательства остались на этот счет.

Утверждение, что ББ какие-либо концепции «продвигал» - не вполне корректно. Это впечатление может возникнуть в силу того, что в нем яркая эмоциональность сочеталась с не менее яркой, богатой метафорами и изящными оборотами, манерой изложения, помноженной на незаурядную эрудицию.

Теперь, если вернуться к цитате из сообщения уважаемого Виктора,
Комментарии к ней должны выглядеть более подсвеченными)

1.Концепция с мелкими излучателями, расположенными на выпуклой панели. Это СЧ/ВЧ блок от мониторов Beag, если не изменяет память. Расширенная таким способ диаграмма, это способ более равномерно озвучить общественное место. Либо большое, хорошо подготовленное студийное помещение. Никак не для хайфая в нашем понимании. Комплектовались совершенно ужасными 125мм динамиками, с подвесами из очень толстой резины. Один коллега подарил мне такой динамик для ознакомления - посмеялись от души.
Естественно, эта конструкция сколь-нибудь долго у него не задержалась и быстро испарилась с радаров…

2.Оценивать детальность 10-дюймового динамика на СЧ/ВЧ достаточной можно, наверное, только в рамках BLH, как оптимального компромисса? Иначе что тогда говорить о 8,6,5ти дюймах? О компрессионниках, с весом подвижки в 1 грамм?

3.Еще раз о 12 vs две по 10. Если опять речь о BLH, то с фронтальной стороны – две десятки это интерференционная каша. С тыльной тоже непонятно. Увеличение суммарной площади позволяет при прочих равных сэкономить на длине канала, сделать его короче. Однако, если не увеличить площадь устья, никакой прибавки по НЧ не будет(при сохранении уровня качества). Только рупор сдает карты. От динамика требуется только прочный диффузор и мощный мотор.

В тот большой фронтальник, что на фото, ББ чего только не ставил, это просто эксперименты. Я помню в этом рупоре даже пятнашку от University, и тоже с восторженными эпитетами)), (о детских болезнях написал выше). По итогу диффузорники в рупорах отправились на свалку забвения, вместе с BLH всевозможных конфигураций, несмотря на отсутствие в них электрической фильтрации. Что характерно, ББ никак не смущало наличие этих самых фильтров, он спокойно с ними разбирался, и все звучало замечательно. Светлая ему память…

Насчет тематических архивов, ходы – они такие… разные. Поэтому, снова для ясности, я это знаю точно и доподлинно, ББ завещал – читайте первоисточники. Сам он только так и делал.

[alnic]

скажи это иштвану
SWR-096A
http://sonido.hu/adat_pdf/SWR-096A_Product_sheet.pdf

Иштвану тоже надо что-то кушать, странно, что ты этого не понимаешь)) Понадобится - сделает квадратные!

[Victor-Blues]

... Увеличение суммарной площади позволяет при прочих равных сэкономить на длине канала, сделать его короче. Однако, если не увеличить площадь устья, никакой прибавки по НЧ не будет(при сохранении уровня качества). Только рупор сдает карты...
... По итогу диффузорники в рупорах отправились на свалку забвения, вместе с BLH всевозможных конфигураций, несмотря на отсутствие в них электрической фильтрации...

Позволю себе не согласится с первым утверждением. В одном и том же BLH, предполагающем использование динамиков с разными диаметрами (например, от 8 до 12-15"), 12" и, скажем, 8" ДГ звучат сильно по разному и, в частности, просто несравнимо на НЧ - конкретно по уровню баса.
Не знаю, чем это закончилось, но Барбарис неоднократно повторял о том, что, с его точки зрения, диффузорный динамик в АО рупор имеет преимущества по отношению к драйверным рупорам. Хотя, в своих проектах он, действительно, использовал и те, и другие.

[alnic]

Позволю себе не согласится с первым утверждением. В одном и том же BLH, предполагающем использование динамиков с разными диаметрами (например, от 8 до 12-15"), 12" и, скажем, 8" ДГ звучат сильно по разному и, в частности, просто несравнимо на НЧ - конкретно по уровню баса.

А не бывает "одного и того же BLH, предназначенного для работы с динамиками разного диаметра". Динамик/динамики выбирается конкретно и участвует в расчете рупора изначально. То есть, все прочие динамики, которые туда тулятся, это либо от скуки, либо не от незнания, ну или все сразу. Хочется реальных экспериментов, придется строить несколько рупоров... Конечно, проще менять динамики

Не знаю, чем это закончилось, но Барбарис неоднократно повторял о том, что, с его точки зрения, диффузорный динамик в АО рупор имеет преимущества по отношению к драйверным рупорам. Хотя, в своих проектах он, действительно, использовал и те, и другие.

Закончилось компрессионными драйверами, естественно. А по предмету - короткие фронтальные рупора, которые приставляют к обычным диффузорникам, это и не рупора, строго говоря. Так, некая фокусирующая конструкция, практически разновидность щита.

[Victor-Blues]

А не бывает "одного и того же BLH, предназначенного для работы с динамиками разного диаметра". Динамик/динамики выбирается конкретно и участвует в расчете рупора изначально. То есть, все прочие динамики, которые туда тулятся, это либо от скуки, либо не от незнания, ну или все сразу. Хочется реальных экспериментов, придется строить несколько рупоров... Конечно, проще менять динамики

А как же "Барбарисхорн" или, скажем, всё тот же Векторхорн от Сергея Перова? Или их же фронтхорны? .
Да, и как известно, Борис Борисович "не дружил" с Т/С параметрами, собственно, как и с современными профильными софтами, типа HornResp - по этому поводу он постоянно "бодался" с Норманном, Комиссаровым и т.д. Сам он при изготовлении своих проектов эти параметры (за исключением, Qts, BL и чувствительности) игнорировал и утверждал, что техническая погрешность при изготовлении рупорной системы величиной аж в 10% практически не отразится на качестве её работы... Так где же правда, брат? .

[Иштван]

У меня тоже есть вопрос к Alnic : -какое ваше мнение о шампанское MUMM Cordon Brut Magnum ?

[alnic]

А как же "Барбарисхорн" или, скажем, всё тот же Векторхорн от Сергея Перова? Или их же фронтхорны? .
Да, и как известно, Борис Борисович "не дружил" с Т/С параметрами, собственно, как и с современными профильными софтами, типа HornResp - по этому поводу он постоянно "бодался" с Норманном, Комиссаровым и т.д. Сам он при изготовлении своих проектов эти параметры (за исключением, Qts, BL и чувствительности) игнорировал и утверждал, что техническая погрешность при изготовлении рупорной системы величиной аж в 10% практически не отразится на качестве её работы... Так где же правда, брат? .

Виктор, прощу простить, но мне в третий раз писать одно и то же неохота)) Эти конструкции, что вы назвали, они вариативны только в рамках экспериментов конкретных любителей-энтузиастов. То есть, в чьем-то воображении. По всему остальному есть первоисточники. Почему ББ не дружил с параметрами? Вы назвали три основных, остальные немного сбоку, типа Fs, потому что нормальный рупор его полностью демпфирует! Но только не миски из икеи, которые точил Бирюков по чертежам Перова. К слову, со всеми этими персонажами я имел личное общение, и память пока не подводит, что и как обсуждалось на АП)) Просто плотное общение с той мишпухой прервалось в связи со сменой хозяев ресурса.

У меня тоже есть вопрос к Alnic : -какое ваше мнение о шампанское MUMM Cordon Brut Magnum ?

Не пробовал, но гугл еще не отключили. Полторушка газированого купажного розового(? ) сухаря за 80 Евро. Лично у меня возникает ассоциация с современным ШП динамиком. Угадал?

[Иштван]

Нет, не угадал. Я спрашивал Ваше мнение, если оно есть у вас о этом .

[alnic]

Нет, не угадал. Я спрашивал Ваше мнение, если оно есть у вас о этом .

Тогда, в свою очередь, позвольте спросить, почему речь именно об этом? Как должен характеризовать человека ответ на данный вопрос?

Возможно, от меня ускользает какой-то глубинный смысл, и я выгляжу сейчас нелепо, но все-таки по алкотеме: мне в жизни приходилось дегустировать самые разнообразные напитки, почему именно шампанское?))

[alnic]

А как же "Барбарисхорн" или, скажем, всё тот же Векторхорн от Сергея Перова? Или их же фронтхорны? .

Хотелось бы добавить по этому поводу. Что ответил коллега -VU- на мое провокационное ворчание о том, что тема тухлая и нет новостей? Совершенно справедливо заметил, что "отшумели летние дожди", все давно наигрались, научились, определились и успокоились. Так и в рупорных темах на АП. Активный обмен знаниями и создание информационного поля на площадках подобного толка начался, задуматься только, пятнадцать лет назад! За это время можно зайца научить курить(с)... А если это не зайцы?)) Это к тому, что те векторхорны и прочие катеноиды, это был ранний этап для ББ и Сергея... Чем живут сейчас старые форумные герои, не знаю, но уверен, не тем, чем 15 лет назад. А ортогональную акустику по Носову помните? Это несусветная чушь, а ББ ее ведь тоже запилил и отзывался крайне положительно... но недолго Пошла на распорки в следующие корпуса.

[Victor-Blues]

Не знаю, кто и чем живёт сейчас, но тогда не совсем понятно, почему из своих же собственных проектов, между Моделью 3 (рассчитанной на использование исключительно 8" динамика с относительно большой площадью устья) и Векторхорном (относительно универсальным вариантом с заметно меньшей площадью устья) Сергей Normann лично для себя таки выбрал второй вариант? .
Наверное, таки всё вовсе не так и очевидно...
Ну, и, конечно же, очень хочется узнать, на чём же, в конечном итоге, остановились те Зайцы, после того, как они таки научились курить, наигрались, научились, определились и успокоились...??? .

[alnic]

Не знаю, кто и чем живёт сейчас, но тогда не совсем понятно, почему из своих же собственных проектов, между Моделью 3 (рассчитанной на использование исключительно 8" динамика с относительно большой площадью устья) и Векторхорном (относительно универсальным вариантом с заметно меньшей площадью устья) Сергей Normann лично для себя таки выбрал второй вариант? .

Ну уж точно не из-за его "универсальности")) Просто масштабнее во всех смыслах. А по зайцам, это же их нужно поймать сначала, и потом спрашивать