клуб любителей шириков

[Fisha]

Спасибо. А у AD9710 MC ( магнит не альнико) звучание хуже чем с Алинико?

кто слушал оба говорит что разница есть.
я предпочитаю покупать сразу то что лучше что б не гадать кто лучше, поэтому купил сразу альнико

[sdl2003]

спасибо, а то хотел на ебее торговаться, как раз осталось 24 минуты))), сейчас цена пары Philips 9710 MC- 68 $. PS: ушли за 112$.

[Fisha]

спасибо, а то хотел на ебее торговаться, как раз осталось 24 минуты))), сейчас цена пары Philips 9710 MC- 68 $. PS: ушли за 112$.

а альнико 300 евро

[Blues Man]

Хочу сделать рупор на ШП. За основу есть возможность взять Stromberg Carlson Costom For Hundred 400 RF-473.
Динамик 12 дюймов. Есть замеры (благодарность Сказочнику). Резонансная высоковата 88 против заявленной производителем 50. Но по мнению разбирающихся (я себя к таковым не отношу, пока!!!) резонансная понизится после прогрева динамика от 100 до 200 часов.
Динамики 50-х годов. По разным источникам найденным в сети и из приобретенных каталогов SC, производитель на тот момент широко использовал так называемый "Акустический лабиринт". По сути, если я правильно понимаю, это обратный рупор (поправьте если ошибся).
В связи с этим есть желание построить обратный рупор под эти динамики.
Кто что может подсказать по данному вопросу.
Резонансная 88 (заводская 50)
Добротность 0,8545

Параллельно читаю форумы, в основном России, на соответствующую тему: Рупорное оформление, обратные рупора, фронтальные рупора....
Слышал в Донецке или в нашей местности есть спец по данному вопросу

[Fisha]

я не очень понял в чем вопрос
исходя из отсутствия опыта я бы рекомендовал обратиться к специалисту по рупорам (благо они тут есть), который за $ сделает расчеты и проект
считать рупор это не совсем то же что и ЗЯ

а верх у этих динов где заканчивается?

[Blues Man]

я не очень понял в чем вопрос
исходя из отсутствия опыта я бы рекомендовал обратиться к специалисту по рупорам (благо они тут есть), который за $ сделает расчеты и проект
считать рупор это не совсем то же что и ЗЯ

а верх у этих динов где заканчивается?

Вопрос собственно Акустический лабиринт = обратный рупор?
Кто занимается рупорами?

Мой вариант - это человек который за $ сделает. Так как я специалист в другой области знаний. Но при этом, четко понимаю, что для постановки корректной цели-задания мастеру, следует понять основные моменты, изучить аз теории. Собственно для этого я и написал свое сообщение.
Зря наверное.

Частотка 30 -14000 (по данным завода)

[Karmadon]

Кто занимается рупорами?

Володя Сабуров.

[хохол]

...Вопрос собственно Акустический лабиринт = обратный рупор?...

Акустический лабиринт может и не быть обратным рупором. Главная характеристика рупора - расширяющийся "выход" и если акустический лабиринт расширяется к выходу, это обратный рупор, но он может и не расширятся, тогда это, так сказать, разновидность ФИ, со своими плюсами относительно последнего. Имхо.
Офф:
Я не тот Специалист, который Вам нужен, просто захаживал в Акустику с разных сторон.

[Blues Man]

Володя Сабуров.

Спасибо за совет...

https://www.facebook.com/SaburovAudioManufacture
S.A.M. - я так понимаю это его работы.?

[Karmadon]

S.A.M. - я так понимаю это его работы.?

Да, его.

[Dutch]

2 Blues Man. А красавцы Стромберги ! Только вот какой рупор для дина с Qts = 0.85 ? НЕ ПОЙДЕТ! Для заднепроходного рупора ( back loaded horn ) извольте с Qts=0.3 - 0.35.Ну, 0,4. Вот как раз Сонидо,как у Сабурова, и годятся. А Стромберги, с такой добротностью,будьте любезны - в ОЯ. А так бы можно было ,бы и рассчитать - сделать у нас, в Донецке, особенно за к$...

[Garik]

и похоже что это не "ширики" а коаксиалы...

[Blues Man]

и похоже что это не "ширики" а коаксиалы...

По описанию производителя это динамики широкого спектра действия(я переводил).
Они тогда писали "wide range speaker" как я понимаю широкополосный.
Рупорок в центре выполнен из металла, но жестко прикреплен к основанию.

[Blues Man]

2 Blues Man. А красавцы Стромберги ! Только вот какой рупор для дина с Qts = 0.85 ? НЕ ПОЙДЕТ! Для заднепроходного рупора ( back loaded horn ) извольте с Qts=0.3 - 0.35.Ну, 0,4. Вот как раз Сонидо,как у Сабурова, и годятся. А Стромберги, с такой добротностью,будьте любезны - в ОЯ. А так бы можно было ,бы и рассчитать - сделать у нас, в Донецке, особенно за к$...

С добротностью я уже разобрался, спасибо подсказали люди, и Вам спасибо.
Подумаю о ОЯ или ФИ.
Дины действительно красавцы. И звук породистый.

[Dutch]

2 Blues Man. Тиля со Смоллом уже рассмешили - см. фото.С такой добротностью - никаких фазоинверторов, если,конечно, не хотите бубнежа на 100-120 Гц. А вот то,что в простонародье называют ОЯ - здесь возможны многие варианты, вплоть до open baffle cabinet ( например,Solovox от Auditorium 23 и др.), еще можно " подкову Шорова". Для себя выбрал такой вариант - 11 inch ШП c Qts 0.8 в малогабаритном шите подпирается снизу (до 160 Гц) 15 inch басовиком с Qts 1.2 . В итоге можно получить 35-40 Гц по 0дБ и самый "скорострельный" бас.

[Blues Man]

Для себя выбрал такой вариант - 11 inch ШП c Qts 0.8 малогабаритном шите подпирается снизу (до 160 Гц) 15 inch басовиком с Qts 1.2 . В итоге можно получить 35-40 Гц по 0дБ и самый "скорострельный" бас.

Как то задумывался о таком, НЧ взять старый басовик 12-15 дюймов. и ШП. Но передумал. Так как вопрос согласования встает, фильтр и все такое.
Щит у меня не станет, в виду нехватки места
Получается в ОЯ только - эти динамики?

[Dutch]

Время появилось, теперь можно обстоятельно. ОЯ (открытый Ящик),щит - хоть 50Х50см, или 3х3м, OB (open baffle), OBC(open baffle cabinet) - это суть одно и тоже акустическое оформления (с ньюансами в конструкции и размерах одинаковых в "идеологии", с ньюансами в звучании) - далее называем просто ОЯ .
Так вот,главная ценность ОЯ в том что:
1.СЧ. Диффузор громкоговорителя одинаково нагружен с обеих сторон (каждая сторона на полупространство), соответственно получаем максимальную детализацию звука. Как раз то, за что любим ламповые однотактники.Это особенно слышно на СЧ, на частотах максимальной чувстительности нашего слуха.
2. НЧ. На НЧ картина аналогичная, + данное акустическое оформление НЕРЕЗОНАНСНОЕ , в отличие от фазоинвертора, трубовойта и пр. Ну достало уже то , что у контрабаса в фазоинверторе 1 нота, у барабанов 1,5. Усышав один раз звук правильно
приготовленного ОЯ, в фазоинверторную тюрьму возвращаться на захочется. Последнее уже ИМХО.

По сращиванию НЧ и ШП. Никаких фильтров на пути ШП дина не приемлю.Убийсто звука! Поэтому, имея прекрасные 11" ШП дины на кобальте с F= 30 Гц , чуйкой 97 дБ и добротностью ок. 0,8 , за два года изысканий, решил : водрузить это дело на щит
ок. 50х95 см из хорошей березовой фанеры (бутерброд) миллиметров 50 толщиной, установленный под наклоном градуса эдак в 3-7 для уменьшения переотражений. Частота среза щита при ширине 50 -60см порядка 160 Гц. Снизу это дело (на том же щите) подпираем таким чудным дином: Eminence Alfa 15 c F= 40 Гц , 97 дБ, добротностью 1,2, сигнал на который заводим с выхода лампового SE через активный фильтр на ОУ с регулировками уровня, частоты среза, фазы сигнала, далее на тривиальную LM 3886 в инвертирующем включении (на НЧ динамик подается мощность в 4-6 раз больше, чем на ШП)
3.ВЧ "добивает" твиттер/супертвиттер через фильтр первого порядка
Все. Слушаем. Звук удара барабана из колонок на расстоянии двух метров похож на ощущение от удара пяткой в грудь. На 10 ваттах прыгают на петлях двери в комнату.

Минусы. Щиты приходится ставить на расстояние мин. 60-70 см от стены до поверхности щита, при этом на стене за колонками - коврики на решетках из деревянных брусков. Ну и с резонансами комнаты прийдется повозиться. А кому сейчас легко? Искусство требует жертв

[Dutch]

Ранее упоминал об акустике SOLOVOX немецкой фирмы Auditorium 23, так называемый open baffle cabinet, $ 9500.Габариты 105х52х32 см. На мой взгляд, это красивое в своей простоте техническое решение. Нравится такое. По отзывам, играют полку с 80 Гц , ширик 8 дюймов. Хлопцы с чикагщины и бостонщины( Иллинойс,Массачусетс) пишут, что повторяли такое,на других динах,фото ,эскизы показать жлобятся, до замеров с измерительным микрофоном не доросли, но говорят, что звучит very good.

[sdl2003]

А если к ОЯ на 12" широкополосниках добавить активный сабвуфер,чтоб добавить самые низкие частоты-это не убьет звук?

[Dutch]

У динамиков есть такой интересный конструктивный показатель : отношение массы диффузора(с катушкой,подвесами) к эффективной площади диффузора, т.е. получаем 0,0хх... г/см2. Чем меньше эта цифра, тем лучше дин отрабатывает передний фронт сигнала,лучше детальность, микродинамика. Да, и как этот показатель соотносится с мощностью мотора(магнита) дина. По этому показателю близки, в частности, дорогущие Lowterы, Klangfilm 405 и... 6ГД2 ! Советский КИНАП - 4А32 и др. по этому показателю весьма плохи. Из басовиков с высокой добротностью, т.е. наименьшим спадом на резонансной частоте и приемлемой стоимостью ($130), замечателен Eminence Alfa 15.
О связке с длинноходовым компрессионным сабом. Представьте - легкодиффузорный ширик в одной упряжке с компрессионным дином, имеющий тяжелый диффузор на тяжеленном же резиновом подвесе. Бык и трепетная лань в одной упряжке. Результат предсказуем и печален.

[alnic]

У динамиков есть такой интересный конструктивный показатель : отношение массы диффузора(с катушкой,подвесами) к эффективной площади диффузора, т.е. получаем 0,0хх... г/см2. Чем меньше эта цифра, тем лучше дин отрабатывает передний фронт сигнала,лучше детальность, микродинамика. Да, и как этот показатель соотносится с мощностью мотора(магнита) дина. По этому показателю близки, в частности, дорогущие Lowterы, Klangfilm 405 и... 6ГД2 !

Этот показатель ни о чем, если не указать жесткость диффузора, особенно яркий пример, это упомянутый Вами 6ГД-2, с его промакашкой. В нем и мотор отнюдь не ровня первым двум, особенно Лоутеру.

[KEY]

Dutch покажите свои щиты, как у вас все организованно?

[Blues Man]

Время появилось, теперь можно обстоятельно. ОЯ (открытый Ящик),щит - хоть 50Х50см, или 3х3м, OB (open baffle), OBC(open baffle cabinet) - это суть одно и тоже акустическое оформления (с ньюансами в конструкции и размерах одинаковых в "идеологии", с ньюансами в звучании) - далее называем просто ОЯ .
Так вот,главная ценность ОЯ в том что:
1.СЧ. Диффузор громкоговорителя одинаково нагружен с обеих сторон (каждая сторона на полупространство), соответственно получаем максимальную детализацию звука. Как раз то, за что любим ламповые однотактники.Это особенно слышно на СЧ, на частотах максимальной чувстительности нашего слуха.
2. НЧ. На НЧ картина аналогичная, + данное акустическое оформление НЕРЕЗОНАНСНОЕ , в отличие от фазоинвертора, трубовойта и пр. Ну достало уже то , что у контрабаса в фазоинверторе 1 нота, у барабанов 1,5. Усышав один раз звук правильно
приготовленного ОЯ, в фазоинверторную тюрьму возвращаться на захочется. Последнее уже ИМХО.

По сращиванию НЧ и ШП. Никаких фильтров на пути ШП дина не приемлю.Убийсто звука! Поэтому, имея прекрасные 11" ШП дины на кобальте с F= 30 Гц , чуйкой 97 дБ и добротностью ок. 0,8 , за два года изысканий, решил : водрузить это дело на щит
ок. 50х95 см из хорошей березовой фанеры (бутерброд) миллиметров 50 толщиной, установленный под наклоном градуса эдак в 3-7 для уменьшения переотражений. Частота среза щита при ширине 50 -60см порядка 160 Гц. Снизу это дело (на том же щите) подпираем таким чудным дином: Eminence Alfa 15 c F= 40 Гц , 97 дБ, добротностью 1,2, сигнал на который заводим с выхода лампового SE через активный фильтр на ОУ с регулировками уровня, частоты среза, фазы сигнала, далее на тривиальную LM 3886 в инвертирующем включении (на НЧ динамик подается мощность в 4-6 раз больше, чем на ШП)
3.ВЧ "добивает" твиттер/супертвиттер через фильтр первого порядка
Все. Слушаем. Звук удара барабана из колонок на расстоянии двух метров похож на ощущение от удара пяткой в грудь. На 10 ваттах прыгают на петлях двери в комнату.

Минусы. Щиты приходится ставить на расстояние мин. 60-70 см от стены до поверхности щита, при этом на стене за колонками - коврики на решетках из деревянных брусков. Ну и с резонансами комнаты прийдется повозиться. А кому сейчас легко? Искусство требует жертв

Спасибо за подробное описание.
Интересно какой размер помещения у вас и с какого растояния слушаете?

[sdl2003]

на стене за колонками - коврики на решетках из деревянных брусков

Что это даст? Какие размеры брусков? размеры коврового покрытия (при ОА 800х1400)?

[Dutch]

В дополнение к выше написанному привожу таблицу, автор не я, источнику доверяю.
Насчет хлипкости диффузора 6ГД-2 - это да, а вот после пропитки воробьевкой получается совсем другая картина(звуковая), уходит "крик" на верхней середине. Слава Богу, 6ГД2 для меня - давно пройденый этап