клуб любителей шириков

Обсуждение аудио аппаратуры и компонентов

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение dukua » 07 июн 2019, 00:09

-vu- писал(а):Объективно DIY проигрывает варианту купить и в качестве, и в времени, и в цене.


Ерунда. Полностью зависит от того, откуда руки растут и с какой стороны находится голова.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение -vu- » 07 июн 2019, 00:14

Если выигрывает в качестве, то разгромно проигрывает во времени и(или) цене.
-vu-
слушатель
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение dukua » 07 июн 2019, 00:19

Не уверен, с ценой. Просто не надо пытаться, к примеру, делать свой diy аналог компьютерных колонок gembird за 10 баксов. Особенно, если ещё и опыта нет. Лучше купить.
С временем - да, всегда залёт.
Ещё - с эстетикой беда в большинстве случаев.
There is a fine line between audiophile and idiot.
Аватара пользователя
dukua
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Бухта Полумесяца

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение -vu- » 07 июн 2019, 00:45

Я бы сказал, что не нужно пытаться сделать diy того, что можно купить, за исключением случаев, когда это хобби.
-vu-
слушатель
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение -vu- » 07 июн 2019, 01:08

Что я бы точно не советовал, так пытаться делать самому, если вы думаете, что сделаете дешевле существующего готового изделия. С учётом розничных цен на комплектующие, неэффективного использования материалов, необходимости покупки и(или) изготовления инструментов и оснастки и т п. это маловероятно. В таких проектах много что важного или затратного изначально не учитывается или недооценивается.
Но даже если уложиться в меньший бюджет время будет потрачено нецелесообразно. Время невосполнимый ресурс. В таком случае лучше купить что-то б/у на сумму отведённую под покупные комплектующие, материалы и услуги. имхо.
-vu-
слушатель
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение alnic » 07 июн 2019, 01:19

Так сказал же Денис, что не нужно делать клонки за $10. И за $1000 тоже. А когда у фабричного аналога много нулей в цене, а маржа крепко превышает стоимость использованных комплектующих и материалов, то какие проблемы с DIY? Время? А если все равно ничем не занят? Вернее, занят хобби...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение O.V.K. » 07 июн 2019, 11:22

alnic писал(а):....когда у фабричного аналога много нулей в цене, а маржа крепко превышает стоимость использованных комплектующих и материалов, то какие проблемы с DIY? ...

Согласен. Задумал поставить на свои Lowther электромагниты, полусерийно изготавливает их только Вольф фон Ланга
http://www.wolfvonlanga.com/components.html#wvla6000 ценник не гуманный, да и хотелось катушку FC на напряжение порядка 100В
что бы поиграться кенотронами в блоке питания.
Поэтому сделал сам. Попутно придумал шайбу концентратор , что повысило КПД магнита почти вдвое.
https://ibb.co/nBnDMpc
https://ibb.co/Wgr30HF
https://ibb.co/wL4swhk
https://ibb.co/mJ0jp59
050 4565363
Аватара пользователя
O.V.K.
слушатель
 
Цитата
Возраст: 55
Откуда: Запорожье

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение mihail » 07 июн 2019, 12:18

Файна робота :good2:
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение Макс Штирлиц » 07 июн 2019, 14:48

Поддерживаю!
https://www.facebook.com
Музыка - это следы.
По которым можно вернуться
В разное время жизни.
Аватара пользователя
Макс Штирлиц
Admin
 
Цитата
Возраст: 51
Откуда: днепропетровск

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение mihail » 07 июн 2019, 21:01

Макс ти тоді не втрачай моменту
Попроси O.V.K. і він переведе твої на цей час основні АС - ( затички від айфона ) на підмагнічування !
Після переробки звучати будуть краще за 604 :biggrin:
mihail
ветеран
 
Цитата
Возраст: 60
Откуда: м.Рiвнe

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение Fisha » 13 июн 2019, 12:35

кому там ширики не дорого
https://www.ebay.com/itm/202705737377?ul_noapp=true
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск


Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение -vu- » 02 авг 2019, 21:22

Ох, alnic-у, смотреть не рекомендуется :)
Показати текст
Multiple times we had a prototype cone geometry that on measurements was absolutely linear and looking amazing to the point that studio monitors could be really envy, but the sound was dull and boring. Those times were very frustrating. Sometimes we thought that it is impossible to do a really amazingly sounding 10" fullrange driver. But we never gave up and experimented more and more with even more drive every next day.

It was definitely worth it. The final design consist of 4 cones. One being the main cone and 3 whizzer cones

https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f10-neo
Вложения
-vu-
слушатель
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение alnic » 02 авг 2019, 23:04

-vu- писал(а):Ох, alnic-у, смотреть не рекомендуется :)

https://www.cubeaudio.eu/cube-audio-f10-neo


Напротив, отрадно прочесть, что мои "наезды" не беспочвенны, что люди идентифицируют это как проблему и пытаются ее решать, что интерферренция гробит звук виззерных динамиков. И по сей день самый толковый в данном вопросе был П. Войт, его лоутер изначально не предполагалось использовать как прямоизлучающий динамик, только на отраженке... Эти ребята попробовали "размазать" проблему между несколькими конусами, уменьшив "ступеньки". Не думаю, что они совершили революцию, но пока любитель шириков разберется, а он в массе человек азартный, несколько сотен продать успеют... Если, конечно, цена полутора кило сложносочиненного неодима позволит и гора не родила мышь...
Последний раз редактировалось alnic 03 авг 2019, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 03 авг 2019, 08:40

Так может, коль проблемы с направленностью и интерференцией на ВЧ, присущие широкополосным динамикам, столь непобедимы, то возможно, в качестве альтернативы, таки стоит обратить внимание на коаксиальные головки?
Тут уже гнобили данный подход, но ведь коаксиалы выпускали и такие авторитетные производители, как Altec или Goodmans, или Tannoy, или Isophon, или, скажем, Jensen, например, такой:

Последний раз редактировалось Victor-Blues 03 авг 2019, 11:53, всего редактировалось 2 раз(а).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Луганск

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение alnic » 03 авг 2019, 11:01

Любой кокс, это как минимум, двухполоска, с хотя бы одним элементом фильтра, который дает скачок фазы в самом неудачном месте, чего у ширика нет в принципе.

Зачем коксы, если есть ширики без конусов? Они явно не для этой ветки...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение Victor-Blues » 03 авг 2019, 11:40

Просто, с моей точки зрения, коль любой из вариантов: широкополосная, коаксиальная или двухполосная АС - является компромиссным, то вполне рационально и выбор подходящего для конкретного слушателя варианта рассматривать в аспекте меньшего компромисса. Ведь очень многие слушатели, действительно, самыми предпочтительными и многожанровыми считают многополосные системы...
Я вовсе не против ШП - сейчас использую именно их, но, думаю, искусственно ограничивать собственный кругозор непродуктивно и бесперспективно.
Кстати, динамик, фото которого я разместил выше, звучит очень приятно спокойно и мелодично - никакого страшного "скачка фазы в самом неудачном месте", который бы вызывал неудовлетворённость или раздражение, я не услышал.
В то же время, как мне кажется, по сравнению с двухполосными АС, коаксиал имеет явные преимущества - минимальную удалённость ВЧ и основного излучателей, фазолинейность конструктивного исполнения/точное совмещение акустических центров обоих динамиков и концепцию точечного излучателя. Ну, а по сравнению с широкополосником - более интересную подачу ВЧ диапазона, ведь вовсе не секрет, что во многих случаях (особенно в вариантах с использованием крупных широкополосных ДГ) пользователи таки добавляют в систему ВЧ динамик.
Но, это всего лишь моя личная точка зрения - просто для расширения плоскости дискуссии... :).
"Ребята, не бойтесь замахиваться на "БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Аватара пользователя
Victor-Blues
участник
 
Цитата
Возраст: 56
Откуда: Луганск

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение alnic » 03 авг 2019, 11:51

Не, ну если так расширять плоскость, то ретроспектива несложная - сперва был ширик, затем кокс, далее многополосье, и это был прогресс, а не регресс, как могут подумать многие. Вот для этих многих и есть клуб любителей шириков :hi:

Я лично тоже в нем состоял, и долго, поскольку порой бывало весьма и весьма интересно...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение Fisha » 03 авг 2019, 12:22

следующий шаг - линейные массивы
апать тему в продажах нужно так
viewtopic.php?f=12&t=1988
Fisha
Рыба
 
Цитата
Откуда: Днепропетровск

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение alnic » 03 авг 2019, 12:35

Не, следующий шаг - перестать отвлекаться на непонятные слова и заняться комнатой...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение -vu- » 03 авг 2019, 13:32

Как говорят, не стоит судить о черепахах по тому как они лазят по деревьям. Минимальные требования DIN 45500 ШП перекрывали более чем достаточно.
С источниками и материалом своего времени они звучат заметно естественней, чем типичные многополоски, имхо.
-vu-
слушатель
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение -vu- » 03 авг 2019, 14:04

alnic писал(а):...то какие проблемы с DIY? Время? А если все равно ничем не занят? Вернее, занят хобби...

Никаких, я же написал:
-vu- писал(а):за исключением случаев, когда это хобби.
-vu-
слушатель
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение alnic » 03 авг 2019, 15:08

-vu- писал(а):Никаких, я же написал:
Плиз, перестань дергать цитатки из общего, весь смысл сказанного теряется. То, что хобби, неважно вообще, строго говоря, так, дежурное определение. Достаточно просто разделить размер экономической выгоды на количество затраченного времени. Результат может превзойдет многие виды работ. Ну, тогда просто назовем хобби работой, и будем жить дальше.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение alnic » 03 авг 2019, 15:24

-vu- писал(а):Как говорят, не стоит судить о черепахах по тому как они лазят по деревьям. Минимальные требования DIN 45500 ШП перекрывали более чем достаточно.
С источниками и материалом своего времени они звучат заметно естественней, чем типичные многополоски, имхо.


DIN 45500 в отношении АС выполняет бабушкина радиола. Мы с Виктором общались в категориях относительных.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
alnic
ветеран
 
Цитата
Возраст: 48
Откуда: Харьков

Re: клуб любителей шириков

Непрочитанное сообщение -vu- » 03 авг 2019, 15:37

alnic писал(а):Плиз, перестань дергать цитатки из общего, весь смысл сказанного теряется. То, что хобби, неважно вообще, строго говоря, так, дежурное определение. Достаточно просто разделить размер экономической выгоды на количество затраченного времени. Результат может превзойдет многие виды работ. Ну, тогда просто назовем хобби работой, и будем жить дальше.

И что, сильно ты разбогател на полученной "экономической выгоде" от изготовления DIY ШП головок? :)
Товарное производство вытеснило натуральное хозяйство потому, что оно выгоднее.
-vu-
слушатель
 
Цитата
Откуда: Харків-Frankfurt

Пред.След.

Вернуться в Аудио техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PallMall и гости: 6